Ver la versión completa : Entrar en las curvas, con una marcha "más alta" o "más baja"
Hace poco hice el curso para subir al carné A. Y el profesor insistió mucho en que en las curvas hay que entrar con una marcha más alta de la que pide la moto y si la moto da tirones ir con el embrague medio apretado.
Yo toda la vida he hecho lo opuesto, entrar con una marcha mas baja para que la moto agarre mejor.
¿Llevo toda la vida haciéndolo mal?
Prueba a entrar de las dos formas, a ver cuál aporta más ventajas
A mi desde luego que no se me ocurre entrar en marcha larga
howard_p_l
27/11/2013, 20:19
Prueba a entrar de las dos formas, a ver cuál aporta más ventajas
A mi desde luego que no se me ocurre entrar en marcha larga
Ni a mí. Si te vieras apurado sólo tendrías frenos, no motor... Encima tirando de embrague si da tirones... Vamos, que dejamos la moto que se lance siguiendo inercia...
No sé... No me convence esa táctica.
Y si has entrado con la marcha larga, ¿para salir acelerando? ¿Quemando embrague?
POLLASTRE
27/11/2013, 20:29
estas seguro? no seria al reves? entranfo en marcha larga y tirando de embrague no dominas la moto
STREET GLIDE 06
Afrikaaner
27/11/2013, 21:18
Joer que profesor más raro.... Con marchas largas la moto va totalmente suelta y pasada, incontrolable, es como si te dice: cuando vayas a entrar en curva acelera y al salir frena.... ¿¿¿WTF???
Lo que te dice tu profesor es justo lo contrario a lo que hace cualquier piloto al entrar en curva.... me gustaría saber cuántos kms hace al año ese profesor tuyo y en qué recorridos.... no me valen los kms hechos el parking ni con la moto en los conos.....
Americano
27/11/2013, 21:34
Hace poco hice el curso para subir al carné A. Y el profesor insistió mucho en que en las curvas hay que entrar con una marcha más alta de la que pide la moto y si la moto da tirones ir con el embrague medio apretado.
Yo toda la vida he hecho lo opuesto, entrar con una marcha mas baja para que la moto agarre mejor.
¿Llevo toda la vida haciéndolo mal?
¿Y ese es profesor?
Cito a Keith Code (http://www.superbikeschool.com/news/press-coverage/bike_this_man.php):
La suspensión de una moto está diseñada para funcionar mejor con ligera aceleración... Con aceleración moderada la suspensión rinde mejor. Las ondulaciones de la carretera [literal: "bumps"] se absorben mejor porque la suspensión se puede mover libremente y los neumáticos están cargados para máxima adherencia.
A mi forma de comprender:
1º Cuando entras en la curva con una marcha larga no puedes controlar bien la aceleración.
2º Usar el embrague para revolucionar el motor recalienta el embrague y produce desgaste innecesario
3º Forzar el motor con una marcha demasiado larga ("lugging") es muy perjudicial para el motor: carga pistones, bielas, rodamientos, ...
Conclusión: Ese profesor debería dedicarse a otra cosa
Cicatriz
27/11/2013, 21:41
Un consejo; Cambia de profesor.
yo es más, estoy muy acostumbrado a utlizar como freno, el reducir marchas
Pues nada Sito, o tu profesor está confundido o no ha cogido nunca una moto. La teoría es física, pero la practica es química.
Me parece que ese profesor es un "enterao"
Capitán king
28/11/2013, 00:38
Cambia de profesor si coges embrage te quedas sin traccion y al puto suelo
Me uno a los compañeros. Yo tampoco se conducir jeje
La moto tiene que entrar con "tracción" motor, si entras en marcha larga no tendrás freno motor (si lo necesitas) y menos par si lo que necesitas es un empujón. En resumen, entrar en una curva con marcha larga y si eso "ya aprieto el embrague" es como tirar la moto cuesta abajo sin frenos (en mi opinión)
Por otro lado, a mi siempre me han explicado, tanto en coche como en moto, que la frenada tiene que acabar "en teoría" cuando comienza la curva. Si esto es así, no concibo entrar con una marcha más alta.
Y también te dirá que si nieva lo mejor es llevar una marcha corta para que el coche patine y te calces una hostia del 13, no?
Yo tampoco le encuentro ninguna ventaja a entrar en una curva en una marcha larga.
O sito le entendió mal o ese hombre bebe entre clase y clase..:D
Prueba a entrar de las dos formas, a ver cuál aporta más ventajas
A mi desde luego que no se me ocurre entrar en marcha larga
El domingo pasado estuve entrando con una marcha más larga y me resultó bastante incomodo (pero no tanto como me imaginaba)... pero claro, después de 30.000Km entrando de la otra forma cualquier cambio será incomodo.
Por otro lado, a mi siempre me han explicado, tanto en coche como en moto, que la frenada tiene que acabar "en teoría" cuando comienza la curva. Si esto es así, no concibo entrar con una marcha más alta.
Sí en esto el profesor coincide. Su teoría es que dejas de acelerar (o frenas si es necesario) antes de la curva sin bajar la marcha. Cuando empiezas a tomar la curva aceleras, pisando embrague.
O sito le entendió mal o ese hombre bebe entre clase y clase..
No es posible que lo entendiese mal, porque el tío insistió mucho. De hecho haciendo 8 al rededor de dos conos a 10Km/h el tío me decía "sube a segunda y pisa embrague", "que el embrague está para gastarlo".
Bueno en cualquier caso, como era el profesor del A y el curso fue de 1 día y ya tengo mi carnet no hay necesidad de cambiar de profe.
Madre mia... que pocos kilómetros tiene que llevar tu profe...
Ya has oido al resto de compis. Yo no le hacía ni caso.....
Lo más triste es que encima hay que pagar 300 pavos para que un tío te venga con estas chorradas..
Mierda de pais..
También puede ser que el profesor simplemente te esté enseñando a "aprobar" el examen. Lo digo por tu comentario de los 8 alrededor de los conos, igual ahí si tienes que ir jugando con el embrague y en una marcha larga para que un acelerón brusco en marcha corta no te saque de la linea... no sé, no sé...
También puede ser que el profesor simplemente te esté enseñando a "aprobar" el examen. Lo digo por tu comentario de los 8 alrededor de los conos, igual ahí si tienes que ir jugando con el embrague y en una marcha larga para que un acelerón brusco en marcha corta no te saque de la linea... no sé, no sé...
Para pasar del A2 al A no hay examen. Es sólo un curso. Una vez que lo haces te emiten el carnet.
Para pasar del A2 al A no hay examen. Es sólo un curso. Una vez que lo haces te emiten el carnet.
No lo sabía Sito, yo no pasé por eso (soy muy mayor, jejejeje). En ese caso me reafirmo en el primer comentario: cagada del quince...
El Bomba
28/11/2013, 11:54
A mi después de 10 años de andar en 4X4 por el desierto Libio, resulta q mandaron a un profesor de Londres (Exploration Logistic Co.) a enseñarnos a andar en las dunas por temas de seguridad, conducción en el desierto, supervivencia y esas chorradas, como todos los q estabamos allí eramos mas putas que las putas el primer día de practicas lo llevamos a un lugar llamado Southdefa en el sur de Libya casi en el Chad. Cual fue nuestra sorpresa cuando el muy hijoputa no tuvo huevos ni a subir la primera duna.
Creo que tu también has dado con un enterao!, traetelo un domingo al berna q le damos pal pelo!!!
Americano
28/11/2013, 12:08
... traetelo un domingo al berna q le damos pal pelo!!!
Esa es la mejor respuesta. :)
RataTopo
28/11/2013, 13:38
TEORÍA
Cuando todavía estemos en línea recta debemos colocar la moto en el lado exterior de la curva; si es a la izquierda cerca del arcén o cuneta, pero no demasiado porque puede haber suciedad, bicicletas o peatones, si es a la derecha cerca del centro de la carretera pero tampoco demasiado para no estar muy cerca de los vehículos que vienen en sentido contrario. La razón es que de esta manera es más fácil seguir el radio de la curva a medida que transitemos por ella. En cambio si la tomamos por el lado interior la moto tenderá a describir un radio más amplio que el de la curva, sacándonos fuera del carril.
Una vez colocada la moto comenzamos la frenada. Si vamos a un ritmo tranquilo podemos ayudarnos del freno motor reduciendo una o dos marchas y acompañando con los frenos de una manera suave y dosificada. La reducción de marchas también ayuda para que no entremos con la moto muy “suelta” a la curva, así la podemos controlar mejor y tener el motor listo para acelerar a la salida. Si vas a mayor ritmo, aparte del freno motor (con cuidado si vas muy alto de revoluciones), debes accionar con fuerza los frenos al principio para reducir la velocidad y suave al final para afinar la entrada a la curva. Debes tener muy presente que el frenado, hasta el punto que necesitemos para afrontar la curva, debe hacerse antes de inclinar la moto porque si intentas inclinar con los frenos todavía accionados verás que la moto se resiste a inclinarse y tiende a seguir recta, lo que te puede incomodar.
santillana
28/11/2013, 13:39
A mi después de 10 años de andar en 4X4 por el desierto Libio, resulta q mandaron a un profesor de Londres (Exploration Logistic Co.) a enseñarnos a andar en las dunas por temas de seguridad, conducción en el desierto, supervivencia y esas chorradas, como todos los q estabamos allí eramos mas putas que las putas el primer día de practicas lo llevamos a un lugar llamado Southdefa en el sur de Libya casi en el Chad. Cual fue nuestra sorpresa cuando el muy hijoputa no tuvo huevos ni a subir la primera duna.
Creo que tu también has dado con un enterao!, traetelo un domingo al berna q le damos pal pelo!!!
Bomba, convence a unos moros de esos petroleros que nos pongan la pasta y nos hacemos el dakar!!! (en coche, eso si...)
RataTopo
28/11/2013, 13:51
Según este extracto de un artículo, ese profesor tal vez no está tan equivocado.
LA MARCHA ADECUADA
Llegando a las curvas, además de frenar estaremos reduciendo marchas para adecuar nuestra velocidad a lo que viene. Cuántas marchas quitar y cómo hacerlo al llegar a una curva es más importante de lo que pueda parecer, sobre todo en el caso de motos potentes: ante la duda, una marcha más larga siempre dará una respuesta más suave de salida, y te permitirá «dejar correr» mejor la moto hasta el ápice. La retención del motor es muy importante en la fase de entrada de la curva.
Si entras con una marcha demasiado corta y con el motor alto de vueltas, tendrás mucha retención y llegarás al ápice demasiado despacio: tendrás que corregir tu trazada levantando la moto o, peor, acelerando un motor alto de vueltas y brusco.
Es algo que ocurre fácilmente en carreteras de montaña muy reviradas y en pilotos con poca experiencia y «muchas ganas»: reducción a una marcha demasiado corta, motor muy alto de vueltas, trazadas irregulares, y paso por curva lento (e inseguro). Ya lo sabes, si te sientes identifi cado con esa situación: mejor una marcha de más que una de menos, irás más relajado… y más rápido.
En el otro extremo, si entras con una marcha demasiado larga o directamente frenas sin reducir, llegarás a la curva con tan poca retención que al soltar frenos te dirigirás al ápice demasiado rápido y «suelto». Si no inclinas con decisión entonces, la fuerza centrífuga abrirá tu trayectoria sacando la moto de la trazada ideal.
Hemos visto qué pasa si reduces demasiadas marchas y lo contrario, pero hay otra posibilidad: lo peor que puede ocurrir al frenar y reducir es que el cambio se quede en un falso punto muerto, o que por pánico o inexperiencia tires de la maneta de embrague.
En ambos casos te quedas sin ninguna retención de motor, y la única forma de trazar la curva será aplicando una gran fuerza en el manillar ya que la moto, sin ninguna fuerza frenante, querrá seguir en línea recta.
Cuando te encuentres en una situación complicada, pongamos en una curva que se cierra de repente, o si tu moto está inestable por un rizado del asfalto en plena trazada, jamás debes tirar de embrague por pánico: te interesa mantener el freno motor, o abrirás tu trayectoria demasiado y puedes acabar fuera de la calzada.
Rata, tal y como lo explica Sito, ese profesor le está indicando que entre con una marcha DEMASIADO LARGA. Tanto es así, que le sugiere que "tire de embrague" para solucionar el problema evidente de llegar a la curva con el "motor muerto". Cagada si o si.
RataTopo
28/11/2013, 15:13
Rata, tal y como lo explica Sito, ese profesor le está indicando que entre con una marcha DEMASIADO LARGA. Tanto es así, que le sugiere que "tire de embrague" para solucionar el problema evidente de llegar a la curva con el "motor muerto". Cagada si o si.
En el primer comentario de Sito pone "...en las curvas hay que entrar con una marcha más alta de la que pide la moto ...", no entiendo que diga demasiado larga, entiendo que si es una curva de segunda se pueda entrar en tercera. lo del embrague si que no lo entiendo la verdad, no se que ventajas aporta.
El anterior comentario lo he puesto porque se comentaba como se debe hacer y que pasaría en los dos casos extremos, marcha muy larga o marcha muy corta.
Con menos explicación, lo que vino a decirme el profesor, fue lo que se explica en el artículo que Ratatopo ha puesto hace un par de posts.
No demonicemos al profesor, no hace demasiado mis hijos con el carné de coche recién sacado (en plural pues es lo que tiene los mellizos) les indico lo mismo, entrar y conducir en general en marcahs largas, la razón es única y exclusivamente a efectos ECOLÓGICOS.
Y en la respectiva pregunta del examen teórico esta es la respuesta. Por lo demás nada más que aportar, mi heritage frena tan poco que siempre entro rozando la zona roja del tacómetro, eso sí salgo como un cohete!
El Bomba
28/11/2013, 19:41
Bomba, convence a unos moros de esos petroleros que nos pongan la pasta y nos hacemos el dakar!!! (en coche, eso si...)
No se si no sera mejor traer las motos a los coches,, el otro día dando un paseito por aqui en Hadramawt, Yemen me paso un Dron de esos no tripulados x la cabeza, le soltó un pepino a una toyota que iba de "ruta" con unos barbitas y los mando a toitos a tomar el té con su Dios. te imaginas venir aquí todos los colegas del Kmz con nuestros hierros de ruta atómico festiva tripera?, creo que nos darían con los drones, las metralletas del 14 de los barbitas, los AK de los paisanos de las tribus y no quiero saber quien mas. No creo que pudiéramos entrar en las curvas con marchas muy largas,...pero si queréis abrimos lista, yo me encargo de los visados,..jejejejjeje.
Donde queréis ir de ruta, aquí en Yemen o a Libia?, abro lista?
si intentas inclinar con los frenos todavía accionados verás que la moto se resiste a inclinarse y tiende a seguir recta, lo que te puede incomodar.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Si, te puede incomodar hasta el punto de hacerte un recto y acabar en la cuneta contraria... Te puede incomodar!!! Genial!! Quien escribe estos manuales?
Y el profesor insistió mucho en que en las curvas hay que entrar con una marcha más alta de la que pide la moto y si la moto da tirones ir con el embrague medio apretado.
Pues lo siento por los "manuales" pero lo que dice aquí el profe de Sito es una gilipollez que solo puede llevar al suelo al incauto que le haga caso. Una cosa es conducir de forma relajada, "en marchas largas" y otra muy distinta lo que aquí le dice el profesor...
Cuesta arriba, puede dejar un turbulento sonido trepidante y con mucha tracción para correr, gracias a nuestro brutal bajo motor.
Cuesta abajo te matas.
Conclusión, el profe irá a las dunas con mucha sed y angustia.
Joios criticones...el profe tiene razón; y también se le olvidó decir que si la cosa se complica en la curva, hay que apagar la radio, quitar el contacto y una vez comprobado que las luces están apagadas y el motor parado, saltemos como el zorro de su caballo y ya en la cuneta y con el móvil en la mano llamemos a la grúa para que desengranado la marcha larga sea más fácil subir la moto o lo que quede de ella arriba y volvamos a casa....... por favor hay que cambiar la medicación a ese profesor ya mismo.
moriwoki
03/12/2013, 01:43
Hace mucho tiempo -bastante antes de impartir cursos de conducción- que interpreté la obtención del permiso de conducir como un mero peaje administrativo. Puede ser más próximo o estar más alejado de la realidad que vivimos día a día en la vía pública, puede tener mayor relación con la seguridad vial desde el punto de vista en el que se comparten calles y carreteras y menos desde el del dominio de la moto, pero, en cualquier caso, sigue una vía administrativa. Ni que decir tiene que las autoescuelas forman la base y el sustento fundamental de ese peaje y, por tanto, deben de seguir a pies juntillas el camino marcado por el criterio de la Administración.
Así lo entiendo, y de ese modo me resulta mucho más fácil contemplar de una forma más panorámica la situación que vive un aspirante al carné que después aparece como alumno en nuestra escuela. Tanto es así que esta visión me ha permitido llegar a principios de acuerdo (sólo nos resta rematarlos) con algunas autoescuelas para establecer un flujo de motoristas principiantes que vengan con nosotros a la pista llevando su flamante permiso en el bolsillo.
Los profesores de autoescuela llevan a cabo un trabajo en la línea de ese peaje administrativo, y algunos lo harán mejor y otros tal vez no tanto, pero su objetivo principal es que apruebes el examen. Esto no es óbice, de todos modos, para que algunos responsables de esas autoescuelas con las que tratamos nos hayan pedido alguna orientación sobre algún particular detalle de su enseñanza, pero, al menos yo mismo, tengo muy claro que ellos hacen su trabajo antes y nosotros después del examen. Es más, algún amigo que ha empezado a estudiar la parte teórica o incluso que ha iniciado las prácticas me ha preguntado sobre lo que le estaban enseñando, y siempre le he respondido que atienda a lo que le explican en la autoescuela y que no se preocupe de nada más que de aprobar el examen; incluso a alguno que me ha sugerido asistir a uno de nuestros cursos antes de ese examen le he dicho que esperara, que primero pasara el peaje y que después viniera al curso.
En cuanto a tu pregunta, creo que también necesita un preámbulo.
Tengo visto ya que la mayor preocupación de los alumnos más principiantes que acuden a nuestros cursos es en qué marcha deben de hacer tal o cual curva, o incluso una parte del circuito. Da la impresión de que la idea previa que se hacen para pasar correctamente por la curva se basa en la velocidad engranada, y una vez seleccionada es como si la moto pasara casi sola por la curva. Ahí quizá esté la clave de este asunto: en el detalle de que sientan que la moto les lleva en la marcha adecuada por el viraje en lugar de ser ellos los que llevan a la moto en la marcha que se le antoje. Primero colocar la marcha que encaje mejor en la curva y luego ocuparse de la mirada, de la trazada, del contramanillar, de la presión sobre las estriberas o plataformas, de la frenada, del acelerador..., en fin que ése suele ser el planteamiento que se hace el principiante.
Siempre explico que se trata de fluir por la pista, en los cursos, y fluir por la carretera, por una carretera de curvas, cuando hablamos de la ruta. Fluir quiere decir transitar por todas esas curvas tocando lo menos posible el freno y también el acelerador, no digo ya el cambio. Ésa es la referencia.
Pensando en esto, pues normalmente se tenderá a llevar una marcha un punto más suave y holgada, algo más larga, si se quiere. ¿Cuánto más larga o cuánto más corta? Me temo, amigo Sito, que no puedo responderte a través de este medio y sin estar frente a la curva, o al menos conociendo ambos muy bien esa curva, y desde luego la moto con la que pasar por ella. En cualquier caso, no es cuestión de obsesionarse y sí de ir viendo la marcha con las revoluciones digamos más naturales en cada momento. Ni que el motor pase rabiando, como un perro sujeto por el bozal, ni tampoco que tengas que tirar del embrague en pleno viraje para que no traquetee. Además de eso, en caso de una Harley, de cualquier Harley, cuentas con un punto extra en el apartado de la retención, prácticamente, a cualquier régimen del motor.
Si hablásemos del circuito y de hacer una carrera, pues sí, no sólo cada curva tiene su marcha, sino que cada circuito tiene su desarrollo, y si te quedas corto, haces media recta al máximo en sexta, llevando el motor sobre el corte del encendido; y si te quedas largo, te sobra una marcha que no estira todo lo que debe y los demás te pasan volando. Y, desde luego, si en carrera te equivocas al entrar en una curva poniendo una marcha más larga, está claro, te sales a la grava.
Pero todo eso es para las carreras.
Por cierto y para concluir, un apunte gratis:La curva Sito Pons, con una mil, se hace en tercera.
Llegas de la Doohan en cuarta, quitas una y te tiras a por el primer ápice; lo pasas rapelando el gas mientras te abres, después te tiras a por el segundo, lo tocas y, en ese justo momento en el que estás completamente tumbado sobre el interior, la pista se pone en subida y no ves nada, el viraje se ha hecho completamente ciego y sólo tienes una referencia: La columna que soporta en lo alto un grupo de focos. Apuntas la vista a esa columna y ahí no hay que pensarlo: abres gas full, sueltas de golpe los 200 CV y abres también la trayectoria, sujetando la moto con fuerza, apoyando el muslo exterior, clavándolo contra el depósito, mientras la dejas correr hacia el exterior. Cuando coronas la pequeña rampa todo se coloca en su sitio, todo casa, todo cuadra. La pista se extiende como una alfombra en bajada y la rueda delantera describe una trayectoria progresiva hasta subirse sobre el límite exterior del asfalto. Entonces el motor rabia a no sé cuántas mil rpm, tú tienes aún casi todo el cuerpo fuera del carenado y en ese momento electrizante la rueda delantera despega a unos 170 por hora.
¡Es el Delirio!
Suerte, compañero.
A pesar de lo que diga el profe de Sito, yo seguiré reduciendo las marchas que hagan falta si necesito disminuir la velocidad para entrar en la curva.
Siempre he sido un alumno un poco díscolo, sobre todo en lo que puede afectar a mi integridad física!
Be water my friend
Afrikaaner
03/12/2013, 20:48
Recuerdo mi primera excursión en moto de carretera, una Yamaha 600... de Granada a Córdoba por carreteras secundarias.... de día, en sexta todo el viaje repito, por carreteras secundarias con curvas.... la otra moto que venía me tenía que esperar cada dos por tres.
Charla en Córdoba sobre el uso de las marchas.
A la vuelta y de noche, creo que subí a cuarta un par de veces, volvimos en la mitad de tiempo al doble de ritmo y sobre todo, la sensación de seguridad y agarre no tuvo comparación.
En cada curva dependiendo de la velocidad que la cojas te pide una marcha u otra.
No te calientes el coco...fluir en la curvas como dice el amigo moriwoki, la mejor receta es no tener miedo y la practica, lo demás viene solo.
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