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Ver la versión completa : Distribución por piñones TC 96



howard_p_l
19/02/2014, 20:14
Bueno, como he dado algo la lata con este tema, abro hilo nuevo en lugar de guarrear por ahí otros en los que tocamos el tema pero que no son el sitio.

http://www.miharley.es/threads/2242-%C2%BFSomos-viajeros-100-mil-y-subiendo

Muchos tenemos motos con el TC96 y nos acercamos a la revisión de la distribución: tensores+patines y cadena.
En mi caso, he llevado la moto a esta operación con 102 mil km. Y como ya he contado en muchas ocasiones y estarán aburridos de leer, por fiabilidad, me he decidio a cambiar a cascada de piñones. En concreto por el kit S&S 510g, que consta de la cascada de piñones, árboles de levas con diferentes grados de apertura y cierre y todas las juntas.

https://www.sscycle.com/product/secure/images/products/5891.jpg
http://www.sscycle.com/product/S-S-510G-Camshaft-Kit-p20346.html

En nuestro caso, TC96, estamos en mejor situación que los TC88, ya que el material de los patines es mejor y no se desgasta tan pronto (algunos TC88 con 60-80 mil km han tenido problemas serios) y la bomba de aceite engrasa mucho mejor. Por eso, cuando propietarios de TC88 se meten en distribución, cambian, o bien a patines y tensores hidráulicos o como los de los TC), o bien cambian a sistema por piñones (el mismo kit 510g sirve) y además, los que pueden y se animan, cambian la bomba de engrase por la de los TC96.


Cuando han abierto para ver el estado de los componentes, el patín grande tenía el desgaste típico por los kilómetros que tiene la moto, pero nada preocupante.
La cadena si que presentaba bastante holgura. Por lo que si fuera una revisión, también habría que cambiarla.
El otro patín, el de la cadena de los árboles de levas tenía mucho menos desgaste.
Los árboles de levas estaban en perfecto estado, sin apreciarse nada significativo.


Hoy la han montado y probado y va todo bien.
El viernes/sábado la recojo y ya les contaré cómo la noto y que feeling transmite tener algo más de par en bajos, un motor algo más suelto, el "temido" rumor de los piñones y mil euretes menos en el bolsillo.

A ver si consigo sacar unas fotos de los vídeos que me mandó el mecánico y las subo.

Saludetes.

TomCat
19/02/2014, 20:24
Gracias por la info Howard, voy por 70.000 así que creo que empezaré a ahorrar. Ya nos contarás cuando ruedes. Un saludo

jimbo
19/02/2014, 23:27
Si tu motor es un tc96 puedes apurar aun más tomcat..si es un tc88 no.pases de 80.000kms sin hacerlo..yo tenia un patin de teflon ya roto cuando abri...

TomCat
19/02/2014, 23:43
Si tu motor es un tc96 puedes apurar aun más tomcat..si es un tc88 no.pases de 80.000kms sin hacerlo..yo tenia un patin de teflon ya roto cuando abri...

Gracias a dios es el 96, por eso digo que puedo empezar a ahorrar con tiempo......:cool:

manosgrandes
19/02/2014, 23:54
En este momento me encuentro en ese proceso. Lo estoy haciendo a los 96.000 Km. y podéis ver las fotos, aunque mala definición, algo se aprecia.
Cambio solo los tensores, si te pones a cambiar te dejas la cartera. La cadena aguanta otros tantos y una vez esto, a cambiar rodamientos, etc. No sé, no creo que merezca la pena, ya veremos como está la burra cuando tenga cerca de 200.000 Km. Igual para el arrastre.
Me gasto bastante menos, que para eso lo hago personalmente y me privo más tiempo de la montura.

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Aquí tenéis el interior ya montado

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Y el estado actual


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Gonzaka
20/02/2014, 10:33
Los Evolution traen distribución por piñones y si que se aprecia el sonido (nada preocupante, pero suena más que las de cadena)
Ya verás el aumento de potencia. Se nota un montón.

Americano
20/02/2014, 10:42
No conviene apurar más de 70000km en un TwinCam de 1999 a 2006 con los tensores originales. Muchos de estos motores han tenido desgaste importante de los tensores con menos de 20000km. Aunque la MoCo no publica ningún régimen mantenimiento para estos (suponían que los tensores iban a durar más que el motor) es muy importante controlarlos en cada revisión. En el mejor de los casos, aunque no llegue a un fallo catastrófico, las virutas de material están dando vueltas por el motor con potencial para causar uno de varios problemas. Aparte de una inspección visual de los tensores hay gente que abre el filtro de aceite en busca de material que ha quedado atrapado. A la primera muestra de desgaste, recomiendan entrar y cambiarlos.

Conviene cambiar los tensores por otros de material más resistente y mucho mejor si se cambian por tensores hidráulicos. Si se cambia la cadena, conviene pulir la circumferencia exterior de la cadena para que no tenga rebabas o filos que pueden provocar un desgaste prematuro. A partir del 2006 la MoCo cambió el tipo de cadena por otra con menos tendencia a comerse el material del tensor.

En estas fotos se pueden ver las diferencias. El conjunto de la derecha es el que se montaba de 99 a 06.
http://www.hotbikeweb.com/sites/hotbikeweb.com/files/styles/600_wide_upscale/public/import/page_element_images/0809_hbkp_14_z%2Bharley_twin_cam_motor%2Broller_ch ain.jpg?itok=Fkg3yAwv

Howard, tengo curiosidad de saber si la foto es lo mismo que viene en el kit o si da la casualidad que la foto corresponde a un kit para Twin Cam de 1999 a 2001. Lo digo por el juego de dos cojinetes. A partir de 2002 la MoCo montó un rodamiento en lugar de cojinete en la leva trasera y a partir de 2006 ya no llevan ni cojinete ni rodamiento. Sin embargo, todas las fotos que veo del kit de S&S muestran dos cojinetes.

También tengo curiosidad por saber si notas el "rumor" de los piñones. Dicen que a veces es menor que el ruido de las cadenas. La MoCo cambió a distribución por cadenas para cumplir de las estrictas directrices de EPA en cuanto a ruido. Pero los expertos dicen que muchas motos hacen más ruido con cadenas (otras igual y otras menos ruido). Vamos que excepto las motos de prueba que tienen unas tolerancias mucho más estrictas, en las motos de fabricación en serie es una lotería. Cuando compré mi moto traía el 510G que tú estás montando. En los últimos meses he acercado la oreja a cada Twin Cam que he podido para ver diferencias de sonido y en realidad no escucho gran diferencia en la zona de las levas.

Sin duda, lo mejor es cambiar a levas por piñones. Aparte de ganar potencia y/o par (depende de las levas que elijas) te puedes olvidar de ello para el resto de la vida del motor. Si lo ves como una mejora en lugar de una alternativa al simple cambio de tensores no parecera caro. Aunque de cualquier manera, a la larga, es más económico que meterse en la caja de levas varias veces durante la vida del motor.


(una aclaración: El cambio se produjo en los Twin Cam de las Dyna en 2006 y todos los demás Twin Cam a partir de 2007)
(otra aclaración: En este mensaje uso "cojinete" para referirme a un rodamiento de bolas (ball bearing) y "rodamiento" para referirme a un rodamiento de rodillos (roller bearing) )

manuelmotauro
20/02/2014, 18:34
Post muy interesante Howard,gracias por compartirlo y al resto por dar opiniones sin que se pierda el hilo.BOTON ME GUSTA;)

howard_p_l
20/02/2014, 20:16
Americano, cuando el mecánico me enseñó el kit, recién abierta la caja delante de mi, traía dos juegos de rodamientos. Unos de bolas y otros de agujas.

Los de agujas, con seguridad, van "más hacia adentro del motor", para los árboles.
En cuanto descargue los vídeos en el PC, subo imágenes.

howard_p_l
21/02/2014, 20:55
Aquí subo unas imágenes. No se ven muy bien. Son capturas de pantalla de vídeos que me mandaron del taller que sacaron con el móvil...

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En la primera, me comentaba el mecánico que la cadena si que la veía bastante distendida.

Las imágenes del patín muestran, según me cuenta, un desgaste normal para los kilómetros que tiene. Que está desgastado, pero que, siendo lo normal, no es preocupante.

howard_p_l
21/02/2014, 21:00
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Aquí se pueden ver las levas y el patín.
Este patín tiene mucho menos desgaste y está en mejor estado.

Americano, si no me equivoco, los rodamientos de bolas van en esa placa que está a la izquierda de las imágenes.
Esa placa es la que cierra el habitáculo (camshaft, entiendo) donde giran las levas accionando los empujadores.

howard_p_l
21/02/2014, 21:05
Y en estas otra imágenes se pueden ver los rodamientos de agujas del interior del motor.
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Mañana por la mañana la recojo...

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P.D. Por cierto, ya que tenía toda la moto desmontada, también me ha cambiado las juntas de la admisión, que estaban algo deterioradas y es probable que en algún momento tuvieran entrada de aire no controlada...

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jimbo
21/02/2014, 21:12
Habras puesto howard unos rodamientos torrington en condiciones no?

howard_p_l
21/02/2014, 21:16
Pues no. Los que venían con el kit de S&S... ¿por?

Americano
21/02/2014, 22:08
5593559455955596

Aquí se pueden ver las levas y el patín.
Este patín tiene mucho menos desgaste y está en mejor estado.

Americano, si no me equivoco, los rodamientos de bolas van en esa placa que está a la izquierda de las imágenes.
Esa placa es la que cierra el habitáculo (camshaft, entiendo) donde giran las levas accionando los empujadores.

Si, por la foto veo que la placa es de un Twin Cam de 2007 o posterior. Aumentaron el diámetro del eje de la leva y no le ponen rodamientos. El eje de la leva roza directamente en la placa. S&S hace el eje con menor diámetro y para permitir la colocación de los rodamientos.

Americano
21/02/2014, 22:18
Pues no. Los que venían con el kit de S&S... ¿por?

Los rodamientos Torrington son rodamientos de rodillos. Como comentaba en mi primer mensaje, inicialmente la MoCo montó el TwinCam con rodamientos de bolas en las levas. Luego, debido a problemas que se producían en el rodamiento de la leva trasera, lo cambiaron por un rodamiento de rodillos.

Americano
21/02/2014, 22:34
Por cierto, para futura referencia, si alguien tiene que hacer este cambio en su moto, conviene aprovechar que está desmontado el para cambiar una pequeña válvula que está en la parte de abajo del plato. Es para aliviar un exceso de presión de aceite en esa parte del circuito. Tiene tendencia a causar problemas y cuesta muy poco cambiarla.

En esta foto se ve la válvula original desmontada:
http://www.baggersmag.com/sites/baggersmag.com/files/styles/600_wide_upscale/public/import/page_element_images/0809_hrbp_01_z%2Bstock_twin_cam_support_plate%2Bwi th_pressure_relief_valve_removed.jpg?itok=uqYUdSAz

Aquí una válvula alternativa http://www.zippersperformance.com/new/axtell-oil-bypass-valve.html y más información https://zippersperformance.com/media/wysiwyg/DownloadsPDFs/Misc/ALL_-_AxtellBypassValve_20131107.pdf
y una foto dónde se ve la diferencia entre la válvula de serie y la válvula "aftermarket"
http://www.zippersperformance.com/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/6/2/626-100_02_0832013.jpg

Si no se cambia la válvula, es muy importante que la desmonten y la limpien para asegurar que no hay nada que la obstruye (por ejemplo virutas de material del patín del tensor).

jimbo
22/02/2014, 11:20
Correcto americano..esa valvula es muy importante a pesar de su aspecto insignificante, yo la cambié..howard los torrington son los mejores

howard_p_l
22/02/2014, 21:32
Ya he recogido la moto...
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Cómo tira. Aunque algunos dicen que algo se nota, yo lo noto bastante. Cuando la reocogí, antes de pasar por caja, me dijo Pably "Anda, date una vuelta".
Joder. Sólo soltar un poco el embrague, con la primera metida, y sin casi roscar el puño, ya tiraba la condenada.
El sonido es espectacular. Ruge más. Se nota.
Tiene más par. Y vaya si tiene. También me da la sensación de que las marchas son más largas, se pueden apurar más sin oir que el motor va forzado.
El rumor de los piñones. Pues es cierto que está ahí. A velocidades de marchas cortas, se nota. En autovía a 130, ni de coña.
Pably me dijo que una vez caliente el motor, si es posible que se oiga más, y así es, pero en marcha, con el viento en el casco...

Sólo he notado algo extraño con la moto en frío, en primera y segunda. Como que no hubiera calentado y necesitara ir más alta de vueltas que antes. Estaré atento a este punto, ya que Pably me dijo que la moto va muy fina. Así que es más que probable que esté viendo algo donde no hay.
Esta habilidad de oir lo que no hay o de sentir lo que no existe me amarga algún que otro viaje... jejeje

Así que, con sólo ciento y poco kilómetros de autovía, las sensaciones son muy positivas.

Por cierto, la válvula que comentan Americano y Jimbo, la limpió y la puso de nuevo en su sitio. No re-emplazó. Estaba en buen estado. Aunque ya me ha contado alguna historia de terror, de un patín destrozado y los pedazos obstruyendo la válvula en cuestión...

howard_p_l
22/02/2014, 22:04
Y aquí unas fotillos de más cerca de los patines...

El principal, bastante desgastado y con desgaste irregular. Algún trozo desprendido...

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Y aquí el patín de la cadena de las levas:

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jimbo
22/02/2014, 22:36
Enhobuena howard, estrenas moto por lo que leo y con muy buenas sensaciones, me alegro mucho compi

AlbertoRK
23/02/2014, 10:48
Después de muchas dudas me alegra leer esto. Disfrutad del reestreno.

kalili
24/02/2014, 13:38
Gracias por la información a todos. Voy a intentar cambiar la distribución de mi Electra 1HD a piñones....¡Espero que no sea tarde¡¡

Vis
05/10/2018, 21:37
Resubo tema. Mi morenita está con 95k y ya le irá tocando.. según he leído, hay varios kit, siendo el S&S la opción más recomendable, no?

Precio aproximado del destrozo? Gracias!!

jimbo
05/10/2018, 23:16
De 700 a 900 pavos depende el sitio
Algo más de 1.000 si cambias a piñones

Enviado desde mi XT1635-02 mediante Tapatalk

howard_p_l
19/10/2018, 11:39
Sorry Vis. Se me pasó el este hilo.
Lo que te apunta Jimbo. Dependiendo de lo que montes, picará más o menos... ;)
Tengo que buscar factura para recordar exactamente lo que costó, pero más cerca de los 1000 pavos...

picolo
20/10/2018, 00:21
Sergio querido, tenemos que poner a prueba "esa nueva Road King" haciendo un rulito por nuestras carreteras.

Vis
22/10/2018, 07:03
Sorry Vis. Se me pasó el este hilo.
Lo que te apunta Jimbo. Dependiendo de lo que montes, picará más o menos... ;)
Tengo que buscar factura para recordar exactamente lo que costó, pero más cerca de los 1000 pavos...Gracias tío. Pues la mía me da que por ahí andará.. pero bueno, es algo necesario para estas edades (entendiendo kms como años).

En fin, a rascarse los leuros

Ya os contaré. Abrazos!