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Afrikaaner
25/11/2015, 15:46
Pues tenemos este apartado por aquello de tenerlo organizado.
Pero cualquiera es bienvenido y las aportaciones aceptadas!

Orjatar
25/11/2015, 17:23
Perfecto!!!!!!

Pues te mando debere, tú que sabes de plastiquetes:
Comparativa entre la multistrada 2016 y la GS agua.
Hala, dime cual em tengo que comprar ;););)

Afrikaaner
25/11/2015, 17:31
Perfecto!!!!!!

Pues te mando debere, tú que sabes de plastiquetes:
Comparativa entre la multistrada 2016 y la GS agua.
Hala, dime cual em tengo que comprar ;););)


jajajajaja...

Pues sólo por la parte ciclo y la cantidad de caballos, la Ducati me parece demasiado pepino si la vas a meter por lo marrón.

Te recomiendo que ojees algunas webs de "overlanders" de verdad, y verás que ninguno lleva pijadas italianas que van bien en las estanterías y los circuitos y sí motos teutonas robustas....

Todo depende de para qué la vas a usar, no me cabe duda de que la Ducati es un bicharraco (y era con la anterior versión también). Ahora la han hecho más campera y sin duda restará ventas a la moto más vendida del mercado (los scooters no son motos...), que si lo es no lo es por ser la mejor en alguno de los campos, sino por ser la notable en todos ellos, ninguno lo hace mal: touring, campo, reviradas de montaña.... Si la Ducati lo hace todo como la GS, veremos...

Pero siempre cómprate la que más te guste ;)

Orjatar
25/11/2015, 17:59
Buena explicación Afri!!!

El problema es ese, la que más me guste... hasta hace 4 días te diría que la GS sin dudarlo. Ahora dudo.. ¡¡¡ y mucho !!! :'(

jimbo
25/11/2015, 20:07
Orjatar traidor plastiquero..ya con el cuenta digital ese horrible q le pusiste a la sporty se te veia venir, canalla...

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

CUA
25/11/2015, 20:58
El trail, al estar dentro de un entorno de campo, debe haber una tolerancia máxima, en todos los aspectos.
Andar con sumo cuidado en esta nueva trayectoria.

santillana
26/11/2015, 09:37
Ufff ya estamos derivando hacia el lado ¿oscuro?

Afrikaaner
26/11/2015, 11:53
Ufff ya estamos derivando hacia el lado ¿oscuro?

no subestimes el poder del lado oscuro.....
22553

Afrikaaner
26/11/2015, 11:58
Por cierto, y para oscura.... la Triple Black
http://static2.masmoto.net/novedades/files/2015/07/bmw-r-1200-gs-triple-black-2016_02.jpg

santillana
26/11/2015, 16:27
22555
22556

Arf Arf!!!!

Afrikaaner
26/11/2015, 19:19
está el patio muy movido con las tres primeras espadas: KTM, BMW y Ducati (y las Triumph, aunque son demasiado molinillos para mi gusto)
Luego tienes a las orientales asequibles de Suzuki, Kawa y la no tan asequible SuperTeneré de Yamaha.
Y desde el sol naciente y haciéndose de rogar, la nueva Africa Twin, que el que la prueba habla maravillas.

Aunque yo separaría por conceptos:
La Trail que puedes pistear y llegar con ella al fin del mundo en el sector 1.200cc
La Trail para pistear más alegremente y complicarte (ruedas de 21") pero algo más incómoda en trayectos ruteros por menor protección aerodinámica, ruedas finas, asientos duros, sector 750, 800 y la nueva AT 1.000
La Trail convertible en Rally Bike con la que puedes casi competir o al menos llevártela en un carro al Erg Chebbi a hacer el cabra, ahí dejaría las 450 y hasta 650 de enduro/trail KTM

Y con todo eso, ya tenemos el lío para elegir lo que queremos ;)

manuelmotauro
26/11/2015, 19:26
Todo lo que huela a moto es bienvenido, mis respetos al plástico.Un abrazo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Afrikaaner
26/11/2015, 21:51
Todo lo que huela a moto es bienvenido, mis respetos al plástico.Un abrazo


Gracias Manuel, siempre con clase y calidad.

howard_p_l
26/11/2015, 22:03
El otro día vi en vivo y en directo la Superteneré...

http://www.portalmotos.com/modulos/foros/emoticones/sm24.gif

Y eso que las KTM me tiran demasiado...

Ciertamente, para los habituales de HD, estas son el 'lado oscuro'...

- - - Updated - - -


Por cierto, y para oscura.... la Triple Black
http://static2.masmoto.net/novedades/files/2015/07/bmw-r-1200-gs-triple-black-2016_02.jpg

La mare que va... Se sale...

El Bomba
27/11/2015, 00:23
Esta muy bien el q os hayan hecho un apartado para los plasticos, no me importaria otro para las ratbikes, incluso q se caiga en las "R" de los lacasitos mientras no se haga un apartado para las vespas y los mods de los cojones:p
Disfrutad de vuestro cuarto oscuro!!!!

Afrikaaner
27/11/2015, 11:23
Ciertamente, para los habituales de HD, estas son el 'lado oscuro'...

La mare que va... Se sale...

jajajaja, efectivamente, sólo le falta a Vader bajando de la moto..... :D

Adams
27/11/2015, 11:27
Aunque yo separaría por conceptos:
La Trail que puedes pistear y llegar con ella al fin del mundo en el sector 1.200cc
La Trail para pistear más alegremente y complicarte (ruedas de 21") pero algo más incómoda en trayectos ruteros por menor protección aerodinámica, ruedas finas, asientos duros, sector 750, 800 y la nueva AT 1.000
La Trail convertible en Rally Bike con la que puedes casi competir o al menos llevártela en un carro al Erg Chebbi a hacer el cabra, ahí dejaría las 450 y hasta 650 de enduro/trail KTM

Pues yo no pondría la nueva AT en el segundo grupo, para mi está exactamente entre la primera y la segunda categoría que has puesto, apostaría que quitará ventas a ambas. O acaso no la ves capaz de llegar al fin del mundo?
Yo creo que justamente por su mayor capacidad Off-Road, será una moto incluso mejor para dar la vuelta al mundo o meterse en situaciones comprometidas que una de las actuales 1.200 de BMW, KTM o ST.
Tiene la misma capacidad de carga, motor suficiente y si bien es cierto que previsiblemente sea algo menos cómoda que una GS, lo cierto es que en viajes de ese tipo no se hacen tantísimos kms cada día, con lo que yo la veo perfectamente válida.

Afrikaaner
27/11/2015, 12:04
Pues yo no pondría la nueva AT en el segundo grupo, para mi está exactamente entre la primera y la segunda categoría que has puesto, apostaría que quitará ventas a ambas. O acaso no la ves capaz de llegar al fin del mundo?
Yo creo que justamente por su mayor capacidad Off-Road, será una moto incluso mejor para dar la vuelta al mundo o meterse en situaciones comprometidas que una de las actuales 1.200 de BMW, KTM o ST.
Tiene la misma capacidad de carga, motor suficiente y si bien es cierto que previsiblemente sea algo menos cómoda que una GS, lo cierto es que en viajes de ese tipo no se hacen tantísimos kms cada día, con lo que yo la veo perfectamente válida.

Tal vez tengas razón, como aún no está en ventas, nadie ha podido decir qué tal le ha ido en su viaje a Mongolia. Es cierto que las antiguas AT llegaban al fin del mundo, pero les faltaba la capacidad buena y resolutiva de viajar en trayectos largos de autovía hasta llegar a la frontera rusa.... a partir de ahí, sí, maquinones, pero hasta llegar allí, les faltaba 6ª. He salido con mi AT mezclado con GSs en salida de fin de semana durmiendo fuera, por puertos rápidos, pistas y autovías y no iban igual, ellos tenían que esperarnos. Pero era la otra AT.

Eso ahora está corregido y ampliado, más CVs, más cilindrada, electrónica actual, 6ª..... Vamos a ver si enamora como la otra o se queda en moto excelente.... hay un paso entre una cosa y otra. Pero sí, si cumple, podría estar en el primer segmento o en un segmento 1'5 porque para dos ese asiento tan campero en viajes largos de carretera se hace duro. Por eso en la primera categoría he metido grandes ruteras que además pistean. La AT sería una gran pistera que además rutea....

Adams
27/11/2015, 12:26
Pero entonces lo que dices es por una presunción de que el asiento será menos cómodo que el de las "grandes"? Yo no creo que sea así, pienso que el asiento será tan cómodo como el de las demás . Donde le veo mas desventaja es en protección aerodinámica, que me da la sensación de ser bastante menos que la de una GS por ejemplo.

Esta claro que son todo presunciones.... Tendremos que esperar a verla en "carne y hueso" y probarla si es posible.

No me ha gustado el comentario que has hecho de mi "vieja" AT...:mad::mad: yo la siento totalmente capaz de seguir el ritmo de una GS... Aunque entiendo que a un ritmo normal, supongo que alguien que vaya "follao" me dejará atrás.

Orjatar
27/11/2015, 13:01
Venga, ya que estamos y los que sabéis de esto andáis por aquí, otra pregunta que me reconcome...
¿Y la v-strom 1000?
Porque de precio es muuuy tentadora!!!!

Adams
27/11/2015, 13:28
Venga, ya que estamos y los que sabéis de esto andáis por aquí, otra pregunta que me reconcome...
¿Y la v-strom 1000?
Porque de precio es muuuy tentadora!!!!
Pues yo te diría que la V-strom tiene una relación calidad precio excelente! Un comportamiento muy equilibrado por lo que he leído, posiblemente sea la que mas ofrece por menor precio de toda la categoría.
Hasta ahí lo bueno, lo malo es que no es muy recomendable para salir del asfalto, lleva llantas de aluminio y de medida pequeña, o sea que no está pensada para mucho uso en pista o campo. Creo que el recorrido de suspensiones tampoco es muy generoso, es una moto con un enfoque básicamente asfáltico, que acepta algún uso ocasional por pistas fáciles.

Y de la parte estética para ser diplomático diré que el diseño no es uno de sus puntos fuertes, lo que queda claro viendo que no se vende mucho a pesar de su precio rompedor... Pero claro que viendo el tratamiento estético al que has sometido a tu pobre Sporty, igual resulta que para ti la V-strom es bonita...;):D:p

Orjatar
27/11/2015, 13:33
Pero claro que viendo el tratamiento estético al que has sometido a tu pobre Sporty, igual resulta que para ti la V-strom es bonita...;):D:p

Porque te odio mogollón, sino por cosas como esas te quemaba la moto contigo encima :D:D:D

Y ya odios aparte, lo de las medidas pequeñsa de rueda lo entiendo. Pero lo de las llantas no. En una bici al menos, los cuadros de aluminio aguantan tanto o mas que los de acero. ¿En una moto son más débiles?

Adams
27/11/2015, 13:52
Porque te odio mogollón, sino por cosas como esas te quemaba la moto contigo encima :D:D:D

Y ya odios aparte, lo de las medidas pequeñsa de rueda lo entiendo. Pero lo de las llantas no. En una bici al menos, los cuadros de aluminio aguantan tanto o mas que los de acero. ¿En una moto son más débiles?
Las llantas de radios son más resistentes que las alumino de la V-strom (supongo que en las de radios posiblemente el aro de la llanta también sea de alumino, pero los radios le dan la fortaleza), por lo que mucho más recomendables para uso fuera del asfalto. Y cuanto mas grande (dentro de un punto medio para que también vaya bien en carretera) sea la llanta delantera, mejor "absorción" de baches e irregularidades del terreno.

Otra opción media es la KTM 1050 Adventure, que tiene un precio contenido y mucho carácter. Pero yo en ese segmento ni me lo pensaba y me iba a por una de las nuevas AT, que aparentemente va a ser muy superior a estas.

Sportsman
27/11/2015, 14:36
jajaja

veo que está animado el debate...

Mi opinión, esto es como todo ,para gustos los colores....

A nivel "técnico", la llanta de 21" te dá mayor agilidad y mejor absorción de impactos (mejor para campo) y una llanta de 19" te dá más aplomo y estabilidad (mejor para carretera) .

En cuanto a modelos...pues depende de lo que vayas a hacer:
es muy "guay" lo de llevar una moto super equipada y "pintona" para campo y desierto..y luego utilizarla sólo para ir a trabajar....de estos hay muchos....
Si lo que buscas es una moto polivalente ,y la vas a utilizar prácticamente siempre por asfalto (el 95% de las motos trail que ves por las calles hacen ese uso) yo desde luego me decanto por una trail con llanta de 19" y concepción más "asfáltica" con neumáticos mixtos de vocación asfalto y suspensiones taradas para ese uso.

En cuanto a modelos y marcas...hay entran muchos factores..y sobre todo gustos personales (aparte de la pasta claro!!).

A mi la GS me parece una moto de pm, ahora te digo que por lo que vale miraría antes otras opciones...(creo que está hipervalorada y que "esta de moda"), para mi gusto la Yamaha Super Teneré o la Triumph Explorer son opciones más lógicas por precio y equipamiento para un uso como el que yo la doy, ahora que la Ducati Multi Strada me parece una pasada ...pero eso ya es otro nivel...(de precio sobre todo).

Afrikaaner
27/11/2015, 16:52
Pues continuemos con el debate :)

- En cuanto al asiento, Adams, el asiento original y nuevo de la AT antigua era una tabla, estrecho y duro pensado para el campo, nada que ver con los asientos de otras motos más touring que son más anchos y el apoyo de los huesos va rapartido de otra manera, es pura ergonomía, no es discutible, sorry. El asiento de tu AT está muy blandito por el paso del tiempo, me llamó la atención cuando la probé, le hace falta un retapizado, pero si para ti está bien, pues entonces, bien. Pero con la moto nueva, el asiento de la AT es una tabla. ¿El de la nueva?, no lo sé, no hay usuario en el mundo que le haya hecho ya más de 100.000kms para opinar con criterio de uso.

- Sobre seguir o no seguir una moto a otra, esto es como siempre la eterna discusión, es el indio el que pone la flecha, no la flecha. Pero la AT no tienía ni de lejos las suspensiones ni caballos de las GSs contemporáneas. No puedes comparar en un puerto ratonero los 65CVs de la vieja AT con los 100 que ya daban las GSs entonces, ni te cuento ahora que tienen 125CVs, no las huele. Otra cosa es que te encuentres con moñas como yo, que voy tranquilo y cualquiera va a mi ritmo con un triciclo. Pero sólo te digo que como yo hacía Canencia con la AT y como lo hago con la GS, no son los mismos ritmos porque la GS me da más que la AT.
No estoy diciendo que la AT sea un cagarro, es una moto buenísima, pero con sus limitaciones, que hay que conocer y valorar, lo que me lleva al siguiente punto.

- Las medidas de los neumáticos. He leído varias frases y no me da la sensación de que se haya expresado bien, y me explico:
Medida de 21": lo bueno que tiene es que el mayor radio hace que el par de giro sea mayor, lo que hace que la dirección sea más estable en terrenos complicados, por eso los dakarianos van follados (por eso y porque son la hostia). Pero es pura física, a mayor par de giro y efecto giroscópico mayor, la peonza gira más estable. Esto es indiscutible, la física manda. Y la medida es más estrecha para entrar y salir más rápido de zonas blandas, que aunque la rueda clave más porque la superficie de contacto sea menor y la relación de presión kilos/cm2 es mayor, eso hace que se "estanque" menos en el barro y salga antes. Por eso las trail más endureras llevan 21". Pero no todo son ventajas, a mayor estrechez en la dirección, menor superficie de apoyo en curva de asfalta, menor tumbada y menor agarre, con lo que ojito con las tumbadas en ruedas de 21".
La ventaja de la rueda de 19" no es el aplomo, sino todo lo contrario, cuanto menor sea el diámetro, el efecto giroscópico es menor y la dirección se hace más inestable, precisamente lo que llevado al extremo buscan los pilotos de GP, dirección inestable en cuanto a continuidad para poder hacer giros más rápidos y tumbar al lado contrario en la siguiente curva. Pero hay que poner un límite que marca la absorción de irregularidades del terreno como los agujeros, cuanto menor radio la curvatura del neumático que entra en el agujero es mayor, con lo que se nota el bache más, cuanto mayor radio, menor curvatura en la misma sección comparada y mejor absorción de la irregularidad. El ejemplo lo tienes con los scooters de rueda pequeña que meten la rueda entera en el agujero y sin embargo el autobús lo pasa por encima sin enterarse, ese ejemplo son los extremos y el término medio en las trail lo han llevado a la rueda de 19". Sé de alguno que está transformando su GS en moto de circuito y le ha metido menor diámetro, de hecho, las supermotard hacen eso. Ventaja adicional es el mayor ancho con mayor superficie de contacto e inclinada en curva.

Así las trail con tendencia campera van en 21 y las routeras en 19. Y otro tema es radios o palos. La llanta de palos, con un golpe muy fuerte, puede llegar a partir la llanta o el palo y se acabó el viaje, que si te pilla en Teruel, pues llamas a la grua y a pagar los platos rotos. Pero los que van lejos, muy lejos, van con radios porque el reparto del impacto entre los radios es mayor, y puede que parta alguno, puedes seguir viaje con algún radio roto y cambiarlo en cualquier sitio.
Además, las ruedas de palos son de aleación y más ligeras, y se adaptan a todo lo descrito de la rueda de 19, por contra las de radios no son de aleación ligera y se adaptan al cometido de la de 21, que además, como pesa más, añaden masa al par de fuerzas aumentando el efecto giroscópico y las propiedades de la llanta de 21.


Al nivel que nosotros los simples mortales nos movemos, cualquiera nos sirve para hacer una pista tranquilota por Guadalajara, pero cuando la gente empieza a achuchar y a exigir ya sea por salidas complicadas (existen unos kits de transformación acojonantes) o porque sean aventureros de verdad, se empieza a ver qué tipo de moto elige cada cual.

Adams
27/11/2015, 19:10
Afri, cuando hablaba del asiento de la AT me refería al del nuevo modelo, que pienso que será mucho mejor, en línea con el de las Trail actuales.
El de la antigua esta claro que no está pensado para viajes largos.

Kartabón
27/11/2015, 20:51
A mí la italiana.... No me gusta estéticamente, y 160 CV son, para mí, demasiados. Y la GS ADV me parece impresionante a todos los niveles...

Como siempre, será ella la que te elija, y si no la mujer XDDDDD

En cualquier caso, estarás muy bien servido con cualquiera.

Saludos!

Afrikaaner
27/11/2015, 22:31
Afri, cuando hablaba del asiento de la AT me refería al del nuevo modelo, que pienso que será mucho mejor, en línea con el de las Trail actuales.
El de la antigua esta claro que no está pensado para viajes largos.
Vale, te entendí mal entonces.
Totalmente de acuerdo contigo, estará en la línea de las actuales.

Capitán king
29/11/2015, 12:25
Hola a todos me gusta este rinconcito aunque mi moto no es una trail pero si es una Bmw r1200c , es mas tranquila nada campera , pero si , fuera del mundo de las Harley , tengo que decir que esta tercera bmw que tengo , siempre he sido adicto a la marca .

Afrikaaner
29/11/2015, 12:34
Hola a todos me gusta este rinconcito aunque mi moto no es una trail pero si es una Bmw r1200c , es mas tranquila nada campera , pero si , fuera del mundo de las Harley , tengo que decir que esta tercera bmw que tengo , siempre he sido adicto a la marca .
No sabía que tenías una BMW!

Sportsman
29/11/2015, 12:56
No sabía que tenías una BMW!

Y hay más seguidores de la marca Teutona entre nuestras filas.... Aunque todavia no se hayan dejado ver....

Capitán king
29/11/2015, 14:04
Si me gusta las Bmw la primera fue una R45 que compre nueva después , una k75 y en estos momentos la r1200c en color negro y amarilla , es una moto que la considero muy especial porque aparte de bonita es una moto que existen pocas , también tengo en mi taller una K75 que compre hace un par de meses y que mi hijo Mario esta transformando en un café racer ya pondré fotos cuando la tengamos terminada

Emilio Rey Negro
30/11/2015, 11:53
Yo también me manifiesto, tengo una bmw, pero no es trail, es una R 1200 RT refrigerada por agua, pero también es plástico,

Doc
30/11/2015, 17:41
Como anda la GS-1200, como acelera, como frena, como se aguanta tumbando. Ahora bien, tengo que reconocer que para bonitas las jarlys. En esta creo que nunca me pedirán premiso para fotografiarse a su lado como si ocurría con la heritage, y Begoña está enfadadísima porque dice que no le gusta :mad:. Por cierto alga de alma también debe de tener el plástico pues el día del estreno, y delante de un concurrido centro comercial la susodicha (BMW) tuvo la osadía de enganchar el tacón de la bota a la desagradecida (Begoña) y la tiró al suelo al bajarse para escarnio del respetable ;)