Ver la versión completa : Sin trato de favor en Madrid
moriwoki
30/09/2018, 09:51
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Hola a todos.
Os traigo esta noticia, redactada por mi compañero Josep, porque pienso que puede ser del interés, no sólo de los que vivís en Madrid, sino también de los que circuláis por otras ciudades cuyas administraciones pueden tomarla como referencia.
Espero que os sirva de información.
Muchas gracias.
https://www.soymotero.net/las-motos-dejan-de-tener-trato-de-favor-en-el-ayuntamiento-de-madrid-26997
https://www.soymotero.net/images/99736.jpg
Todo un puto desatino...
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:( Pues vaya.... ya no hay diferencia para el que lleve una moto, un coche o un camión.
A mí las alertas de los cinco escenarios me parecen correctas. En el peor de los casos, el 5 (>400mg/m3) me parece de cajón que no se pueda circular, y muchas más cosas que se deberían prohibir llegado ese caso (es tóxico y tiene consecuencias directas respirar esa concentración de NO2 más de una hora). Quizás lo que hay que hacer es trabajar más todos en no alcanzar esos escenarios.
En lo que no estoy de acuerdo es en la falta de distinción entre coches y motos, sobre todo por lo que estas favorecen a la fluidez, algo que no se tiene en cuenta a la hora de medir lo que contaminan.
También hay que decir que, al menos a fecha de hoy, el titular del artículo tampoco es cierto. En las medidas de limitación de tráfico que se implantan en noviembre para la APR, que es la limitación real, las otras son escenarios que pueden llegar o no, las motos tienen menos restricciones que los coches (y ojalá siga así).
25166
Advierto que estoy de acuerdo en que faltan medidas de acompañamiento (parkings disuasorios, mejora del transporte público no contaminante, reducciones de tarifa o gratuidad del mismo llegados ciertos escenarios...) pero, en mi opinión, eso no quita que ante un riesgo inminente para la salud, la primera medida es dejar de echar mierda al aire.
https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/economia/abci-alemania-apuesta-plan-renove-para-vehiculos-diesel-201810010425_noticia_amp.html
https://www.google.es/amp/s/es.euronews.com/amp/2018/10/02/acuerdo-en-alemania-sobre-el-futuro-de-los-coches-diesel
Incentivos importantes en Alemania hacia los vehículos viejos diésel para fomentar su cambio de hardware de la centralita o cambiar a un vehículo nuevo , para que no paguen el pato los contribuyentes conductores .
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Una cacicada más de la vieja tirana. Putear sin dar alternativas. Tratar igual al que reduce contaminación como las motos que a los grandes coches con mínima ocupación. No dar ayudas para que los más desfavorecidos arreglen sus vehículos o los cambien, no ofrecer aparcamientos alternativos, no mejorar ni incrementar el transporte público y, por supuesto, no disminuir o eliminar los grandiosos coches blindados o no, de personajes no amenazados. No favorecer el tráfico con la construcción de vías rápidas en las ciudades, sino entorpecer la circulación de vehículos con establecimiento de carriles bici en arterias neurálgicas en vez de ponerlos en calles paralelas y secundarias...
Y me gustaría ver un estudio serio no de Mediaset) de la incidencia real de los vehículos en la contaminación y de las diferentes medidas a aplicar.
Enviado por Tam Tam usando Tacataca...
Franelas
03/10/2018, 17:38
A mí las alertas de los cinco escenarios me parecen correctas. En el peor de los casos, el 5 (>400mg/m3) me parece de cajón que no se pueda circular, y muchas más cosas que se deberían prohibir llegado ese caso (es tóxico y tiene consecuencias directas respirar esa concentración de NO2 más de una hora). Quizás lo que hay que hacer es trabajar más todos en no alcanzar esos escenarios.
En lo que no estoy de acuerdo es en la falta de distinción entre coches y motos, sobre todo por lo que estas favorecen a la fluidez, algo que no se tiene en cuenta a la hora de medir lo que contaminan.
También hay que decir que, al menos a fecha de hoy, el titular del artículo tampoco es cierto. En las medidas de limitación de tráfico que se implantan en noviembre para la APR, que es la limitación real, las otras son escenarios que pueden llegar o no, las motos tienen menos restricciones que los coches (y ojalá siga así).
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Advierto que estoy de acuerdo en que faltan medidas de acompañamiento (parkings disuasorios, mejora del transporte público no contaminante, reducciones de tarifa o gratuidad del mismo llegados ciertos escenarios...) pero, en mi opinión, eso no quita que ante un riesgo inminente para la salud, la primera medida es dejar de echar mierda al aire.
Estoy de acuerdo contigo Deivi.
Yo la verdad que creo que es lo más lógico y coherente el empezar a restringir la circulación, es lo necesario si lo que queréis es respirar aire y no mierda.
Un día hago una foto desde mi oficina para que veáis la nube naranja que hay encima de Madrid.
Que hay más cosas que las motos y los coches que "ayudan" a ello?? Por supuestísimo, ninguna duda tengo. Pero por algo hay que empezar...
Además, mirándolo por el lado positivo, poca gente tiene una moto más antigua de 2003 en este foro, no me vengáis de pobres que todos tenéis motos bastante nuevas, condenaos jajaja. Y a las posteriores nos dejan circular sin ninguna restricción, al menos así lo entiendo yo... Lo que deberían de aclarar es si podemos aparcar en la acera en ciertas localizaciones o directamente sólo podemos circular y no aparcar...
También tenía entendido que los residentes en Madrid no podrían salir de sus casas, pero bueno, no es así tampoco la cosa, aunque sí q limita a que tengas un garaje...al menos así lo entiendo yo...
Algún día teníamos que llevar medidas así a cabo... se puede hacer mejor, peor, bien, mal, más tarde o más temprano o lo que sea... pero hay que hacerlo y nos tendremos que joder. Unos más que otros.
- - - Updated - - -
https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/economia/abci-alemania-apuesta-plan-renove-para-vehiculos-diesel-201810010425_noticia_amp.html
https://www.google.es/amp/s/es.euronews.com/amp/2018/10/02/acuerdo-en-alemania-sobre-el-futuro-de-los-coches-diesel
Incentivos importantes en Alemania hacia los vehículos viejos diésel para fomentar su cambio de hardware de la centralita o cambiar a un vehículo nuevo , para que no paguen el pato los contribuyentes conductores .
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Rober, decirte que estás equivocado con lo de Alemania. Te lo explicaré en persona, pero por dejar algo por aquí, el plan renove también existió y/o existe en España (si no recuerdo mal, se llamaba Plan PIVE) y es el mayor engaño de la historia del automóvil. Lo que hacen tanto las marcas como el Estado, te dicen que te dan 3.000€ por coche y después te lo chupan por Hacienda bla bla bla...
Mucha gente picó, y lo único que te sirve es para no pagarlo en el momento de la compra. Creo que todos sabemos que ni el Estado, y menos las marcas de coches (que se están frotando las manos) no te van a regalar una mierda, no seamos ingenuos. De hecho, en el caso de las marcas, muchas veces dicen sí sí sí sí, y después lo que realmente hacen es metértelo en la financiación, si la haces con ellos, y si no la haces con ellos, pues ala, te quedas sin plan renove, por listo...
En serio, no te creas esas patrañas, ni en Alemania ni en España te regalan nada, y menos aún en Alemania...
Creo que el que Está "equivocado" eres tú, Davicin Franelas, en Alemania si funcionan las cosas, donde no funcionan es aquí , aquello es la locomotora de Europa y esto ya es el coladero de África y el cagadero de Europa.. aunque eso es otra vertiente política que no detallaré.., he vivido en ambos países.
Si te quieres creer la demagogia del plan antihumos que pretenden instalar, no seré yo quien te baje de la nube, entiendo que siendo asturiano y viviendo en plena manzana madrileña echarás de menos un cielo azul como el de tu tierra ,pero leyendo tu intervención anterior , la penúltima ojo., Creo que debieras leerte bien el dossier de información del plan, porque por lo que expones de las motos, me huele que hiciste una lectura apresurada o pasaste por alto los detalles concernientes a este tipo de vehículos y es más restrictivo que lo que crees , repasa lo concerniente a los niveles 4 y 5, para que no puedan circular libremente ,aquellos cuyos chasis es su propio cuerpo, pagan impuestos municipales como si tuvieran un camión ocupando una tercera parte de la calzada, contaminando una décima fracción y descogestionando el tráfico y con ello paliando la polución a la vez.
En Alemania pretenden fomentar la colaboración ciudadana en materia anticontaminacion, pero incentivando con ayudas de verdad no el plan PIVE , y haciendo recaer el grueso del esfuerzo en la administración y las multinacionales de venta de vehículos, no castigando únicamente a los más pequeños de la pirámide, los ciudadanos e impidiendo un derecho inalienable al ser humano que es la libre circulación, ni descompensando el esfuerzo, metiendo en el mismo saco a las motos con el resto de los vehículos, cuando está demostrado su menor culpa en la polución que respiran las ciudades, Un abrazo.
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... y es más restrictivo que lo que crees , repasa lo concerniente a los niveles 4 y 5, para que no puedan circular libremente...
¿Te has parado a pensar en los niveles de envenenamiento del aire en los escenarios 4 y 5? Hablamos de circunstancias que nunca se han dado, y que deberíamos hacer lo imposible por evitar.
No obstante, y si llegara el caso ¿lo más importante para tí en ese momento es la "libre circulación"? Creo que es en ese punto (y en la correlación política que siempre arrastras) en el que no vamos a estar de acuerdo.
Mi opinión ya la di en las cañas el jueves pasado y estaré encantado de volver a darla a quien quiera escucharla. Opinión tranquila y razonada.
Ingeniería social de la socialdemocracia izquierdista tan molona y liberal que tenemos (aquí meto a todos los partidos que gobiernan en España, desde rojos a azules pasando por naranjas. Menos a Bildu que directamente son unos hijos de puta asesinos :))
¿Te has parado a pensar en los niveles de envenenamiento del aire en los escenarios 4 y 5? Hablamos de circunstancias que nunca se han dado, y que deberíamos hacer lo imposible por evitar.
No obstante, y si llegara el caso ¿lo más importante para tí en ese momento es la "libre circulación"? Creo que es en ese punto (y en la correlación política que siempre arrastras) en el que no vamos a estar de acuerdo.
¿Te has parado a pensar en los niveles de envenenamiento del aire en los escenarios 4 y 5? Hablamos de circunstancias que nunca se han dado, y que deberíamos hacer lo imposible por evitar.
No obstante, y si llegara el caso ¿lo más importante para tí en ese momento es la "libre circulación"? Creo que es en ese punto (y en la correlación política que siempre arrastras) en el que no vamos a estar de acuerdo.
Si lo he hecho, te has parado tu a pensar que esa boina de mierda que respiramos lleva ahí décadas creciendo y creciendo y que no va dejar de hacerlo por el hecho de que impidan circular libremente al vehículo a motor menos contaminante y más solidario con la congestión del tráfico como es la motocicleta?..te has parado a pensar que poder de decisión has tenido en haber nacido y crecido en una urbe y una era moderna que requiere para poder desarrollarse y subsistir de un vehículo con el que poder desplazarse de una vivienda en el extrarradio hacia donde ganarte el pan de cada día en la ciudad?, Te has parado en pensar que no hemos sido ninguno de nosotros, o si.. quiénes instalaron un sistema democrático donde poder expresar libremente la opinión política que uno tenga desde el respeto?..y todo ello además sin citar partidos ni colores políticos en mi intervención que cuestionas, aunque bien podría haberlo hecho desde el derecho a la libre opinión que veo TODOS exponemos porque así lo quisimos en el 78...
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Franelas
03/10/2018, 19:59
Creo que el que Está "equivocado" eres tú, Davicin Franelas, en Alemania si funcionan las cosas, donde no funcionan es aquí , aquello es la locomotora de Europa y esto ya es el coladero de África y el cagadero de Europa.. aunque eso es otra vertiente política que no detallaré.., he vivido en ambos países, se lo q te digo.
Si te quieres creer la demagogia del plan antihumos que pretenden instalar, no seré yo quien te baje de la nube, entiendo que siendo asturiano y viviendo en plena manzana madrileña echarás de menos un cielo azul como el de tu tierra ,pero leyendo tu intervención anterior , la penúltima ojo., Creo que debieras leerte bien el dossier de información del plan, porque por lo que expones de las motos, me huele que hiciste una lectura apresurada o pasaste por alto los detalles concernientes a este tipo de vehículos y es más restrictivo que lo que crees , repasa lo concerniente a los niveles 4 y 5, para que no puedan circular libremente ,aquellos cuyos chasis es su propio cuerpo, pagan impuestos municipales como si tuvieran un camión ocupando una tercera parte de la calzada, contaminando una décima fracción y descogestionando el tráfico y con ello paliando la polución a la vez.
En Alemania pretenden fomentar la colaboración ciudadana en materia anticontaminacion, pero incentivando con ayudas de verdad no el plan PIVE , y haciendo recaer el grueso del esfuerzo en la administración y las multinacionales de venta de vehículos, no castigando únicamente a los más pequeños de la pirámide, los ciudadanos e impidiendo un derecho inalienable al ser humano que es la libre circulación, ni descompensando el esfuerzo, metiendo en el mismo saco a las motos con el resto de los vehículos, cuando está demostrado su menor culpa en la polución que respiran las ciudades, Un abrazo.
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Lo dicho Jim. Mejor mañana lo hablamos. De veras que no es así, lo de Alemania digo.
Respecto a las motos, si llegamos a esos niveles 4 y 5, que espero que sea difícil, sé lo que pasa. Pero no los tengo en cuenta por eso, porque lo considero difícil, los otros 3 niveles serán más comunes.
Y cielo azul en Asturies.....yo lo veo siempre blanco y descargando 😂😂😂
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Lo dicho Jim. Mejor mañana lo hablamos. De veras que no es así, lo de Alemania digo.
Respecto a las motos, si llegamos a esos niveles 4 y 5, que espero que sea difícil, sé lo que pasa. Pero no los tengo en cuenta por eso, porque lo considero difícil, los otros 3 niveles serán más comunes.
Y cielo azul en Asturies.....yo lo veo siempre blanco y descargando 😂😂😂
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkMe parece bien, así exponemos nuestros puntos de vista sin sesgos propios de los medios de comunicación escritos, viendo nuestros gestos en aras de no perder un ápice de nuestra verdadera intencionalidad tras nuestras opiniones, cada vez me preocupa más se me malinterprete detrás de un teclado o no sepa expresar completamente mi postura a los demás y surja un malentendido..y si hay que darse de hostias despues de brindar y abrazarse , joder, pues también , nos tenemos a mano, que por aquí es imposible.. jajajaja. Hasta mañana, a ver si venís muchos a las birras y nos disfrutamos y charlamos, saludos a todos.
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Franelas
03/10/2018, 20:07
Me parece bien, así exponemos nuestros puntos de vista sin sesgos propios de los medios de comunicación escritos, viendo nuestros gestos en aras de no perder un ápice de nuestra verdadera intencionalidad tras nuestras opiniones, cada vez me preocupa más se me malinterprete detrás de un teclado o no sepa expresar completamente mi postura a los demás y surja un malentendido..y si hay que darse de hostias despues de brindar y abrazarse , joder, pues también , nos tenemos a mano, que por aquí es imposible.. jajajaja. Hasta mañana, a ver si venís muchos a las birras y nos disfrutamos y charlamos, saludos a todos.
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Pa las hostias, con los de tu tamaño, a mí no me toques que llamo a mamá
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Si lo he hecho, te has parado tu a pensar que esa boina de mierda que respiramos lleva ahí décadas creciendo y creciendo y que no va dejar de hacerlo por el hecho de que impidan circular libremente al vehículo a motor menos contaminante y más solidario con la congestión del tráfico como es la motocicleta?..te has parado a pensar que poder de decisión has tenido en haber nacido y crecido en una urbe y una era moderna que requiere para poder desarrollarse y subsistir de un vehículo con el que poder desplazarse de una vivienda en el extrarradio hacia donde ganarte el pan de cada día en la ciudad?, Te has parado en pensar que no hemos sido ninguno de nosotros, o si.. quiénes instalaron un sistema democrático donde poder expresar libremente la opinión política que uno tenga desde el respeto?..y todo ello además sin citar partidos ni colores políticos en mi intervención que cuestionas, aunque bien podría haberlo hecho desde el derecho a la libre opinión que veo TODOS exponemos porque así lo quisimos en el 78...
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Joder, qué batiburrillo de preguntas (y cuanto adorno).. a ver si te puedo responder a alguna:
- Sí, me he parado a pensar en el tiempo que lleva. Pero no coincido contigo en que no vaya a dejar de crecer, y cada medida que evite generar más, sí, ayudará en ello.
- Sí, lo he pensado, y tengo el poder de decisión de elegir el tipo de transporte (como miles y miles lo hacen cada día). Otra cosa es si pienso exclusivamente en mi comodidad, desde luego que me gusta más llegar en moto o coche al centro o al trabajo (si no hay atasco), que tragar transporte público.
Sobre el resto, sí, Jimbo, tienes todo el derecho a mezclar la política con todo (será por derechos). El mismo derecho que tengo a dejar de escucharte cuando piense (me equivoque o no) que estás convirtiendo una discusión objetiva en un panfleto político. Así que tu decides quien quieres que te escuche.
Pa las hostias, con los de tu tamaño, a mí no me toques que llamo a mamá
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkTe voy a contar una anécdota, el abuelo de Lula era chiquito de tamaño pero grande en propias convicciones .
Una vez se le encaró uno en el campo que le sacaba dos cabezas y lo menospreció por su tamaño en una posible contienda, se bajó de su caballo, cogió el machete de su cinturón y se lo colocó en la base de su cabeza desde la empuñadura del mismo, y le dijo, ahora ya somos de la misma estatura así que puedes empezar.. el otro achantó y dejó de cuestionar su tamaño y dejar de subestimar sus otras razones..
Jajajaja
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Ingeniería social de la socialdemocracia izquierdista tan molona y liberal que tenemos (aquí meto a todos los partidos que gobiernan en España, desde rojos a azules pasando por naranjas.
Me alegra saber que nuestros políticos han vuelto a conseguir ponerse de acuerdo en algo. XDDDDDDDD
Joder, qué batiburrillo de preguntas (y cuanto adorno).. a ver si te puedo responder a alguna:
- Sí, me he parado a pensar en el tiempo que lleva. Pero no coincido contigo en que no vaya a dejar de crecer, y cada medida que evite generar más, sí, ayudará en ello.
- Sí, lo he pensado, y tengo el poder de decisión de elegir el tipo de transporte (como miles y miles lo hacen cada día). Otra cosa es si pienso exclusivamente en mi comodidad, desde luego que me gusta más llegar en moto o coche al centro o al trabajo (si no hay atasco), que tragar transporte público.
Sobre el resto, sí, Jimbo, tienes todo el derecho a mezclar la política con todo (será por derechos). El mismo derecho que tengo a dejar de escucharte cuando piense (me equivoque o no) que estás convirtiendo una discusión objetiva en un panfleto político. Así que tu decides quien quieres que te escuche.
Joder, qué batiburrillo de preguntas (y cuanto adorno).. a ver si te puedo responder a alguna:
- Sí, me he parado a pensar en el tiempo que lleva. Pero no coincido contigo en que no vaya a dejar de crecer, y cada medida que evite generar más, sí, ayudará en ello.
- Sí, lo he pensado, y tengo el poder de decisión de elegir el tipo de transporte (como miles y miles lo hacen cada día). Otra cosa es si pienso exclusivamente en mi comodidad, desde luego que me gusta más llegar en moto o coche al centro o al trabajo (si no hay atasco), que tragar transporte público.
Sobre el resto, sí, Jimbo, tienes todo el derecho a mezclar la política con todo (será por derechos). El mismo derecho que tengo a dejar de escucharte cuando piense (me equivoque o no) que estás convirtiendo una discusión objetiva en un panfleto político. Así que tu decides quien quieres que te escuche.
Bueno yo no juzgé tu retórica y característica verborrea de "adornos", cada uno se expresa como sabe y le place...y respecto a la acusacion de supuesta politización de mis exposiciones, podria decir lo mismo de tu defensa arragaida del protocolo impuesto por la administración y de los comentarios con los que has obsequiado, arrebatido objetado mis exposiciones siempre, desde que te conozco , de manera mucho más firme que a otros.., lejos de considerarlo una ofensa hacia mi persona siempre lo he considerado un interés, aprecio personal y porque no, incluso un enriquecimiento del debate.
Pero vamos de ahí a que pueda preocuparme la especie de "amenaza" que pareces brindarme antes ,a que dejes de escucharme, te puedo asegurar que sabré vivir con ello , estate tranquilo, ya lo hiciste en otro medio de comunicación y me acusaste de politizar el mismo y ya te expuse mis motivaciones , que además no son nada originales y como te decía antes pareciese que las de los demás o no las ves o no las cuestionas en la misma o ninguna medida.
Así que tranquilo que sabré salir adelante sin tu atención visual a leerme, no te preocupes, no tenemos que estar pendiente el uno del otro sobre nuestras posturas y defensas de ideas para seguir siendo amigos. Un abrazo.
Pd enhorabuena si tienes una buena combinación en transporte público desde casa al curro, yo ya lo probé y en tren y andando tardó hora y media larga en el mejor de los casos y dos horas en el peor de los mismos en hacer un trayecto que en transporte propio particular tardo 20 minutos así que lo dicho, que empiezen por mejorar el transporte público, si quieren hacer crecer en mi la menor convicción de que mi moto contamina..
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Franelas
03/10/2018, 21:39
Esta discusión, al foro 🤣🤣🤣🤣
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Esta discusión, al foro 🤣🤣🤣🤣
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkJajajaja, yo particularmente no lo considero discursión, sólo respuesta..pero si he pecado un poco de offtopic aunque me vi obligado a responder a los pseudo juicios y pido disculpas
Enviado desde mi XT1635-02 mediante Tapatalk
Os voy a mandar a todos pa cuba..que para ir a currar,,no para fiestar,,tienes que esperar dos hora por un bus y si logras cogerlo ir guindando de la puerta ..o pagar 1 dólar ..de los 12 0 15 que suele ganar un trabajador promedio para montarte en una máquina que contamina más que un puñetero volcán pq tienen más de 60 años..o vivir en cuarto piso y tener que subir a tu padre enfermo en brazos ayudado por los vecinos pq no hay ascensor..ni nunca lo habrá. .a Ver si después de vivir todas esas experiencias ..día a día..Os quedan ganas para pedir tratos de favores..de verdad..mira que os quiero. Pero a veces me ponéis de una mala ostia..xojone..
Pd enhorabuena si tienes una buena combinación en transporte público desde casa al curro, yo ya lo probé y en tren y andando tardó hora y media larga en el mejor de los casos y dos horas en el peor de los mismos en hacer un trayecto que en transporte propio particular tardo 20 minutos así que lo dicho, que empiezen por mejorar el transporte público, si quieren hacer crecer en mi la menor convicción de que mi moto contamina..
No, no tengo una buena combinación (nunca he dicho que estas medidas me beneficien, si no que creo que son necesarias). Y estoy de acuerdo en mejorar el transporte público (siempre), algo que se lleva mejorando en Madrid (ciudad y comunidad) unos cuantos años, y ojalá vaya a más.
A fecha de hoy, aproximadamente el 80% de las personas se mueven por Madrid (ciudad) en transporte público, y en el caso de la Comunidad (transporte interurbano) se acerca al 60%. Estoy de acuerdo con Lula, quizá estamos (yo el primero) muy acostumbrados a las comodidades, pero algún día habrá que pensar en las consecuencias, en vez de negarlas o ignorarlas, y poner todos nuestro granito de arena.
Obviamente es opinable, y cada uno opinará según sus intereses, pero, lo que no acabo de entender de tu "queja" es.. ¿cuando ves la prohibición de usar tu moto para ir a tu trabajo? Porque de momento (y contando con la implantación de la APR en noviembre) tu única limitación es entrar a la almendra central de 22h a 07h ¿no es así?
Franelas
04/10/2018, 09:57
No, no tengo una buena combinación (nunca he dicho que estas medidas me beneficien, si no que creo que son necesarias). Y estoy de acuerdo en mejorar el transporte público (siempre), algo que se lleva mejorando en Madrid (ciudad y comunidad) unos cuantos años, y ojalá vaya a más.
A fecha de hoy, aproximadamente el 80% de las personas se mueven por Madrid (ciudad) en transporte público, y en el caso de la Comunidad (transporte interurbano) se acerca al 60%. Estoy de acuerdo con Lula, quizá estamos (yo el primero) muy acostumbrados a las comodidades, pero algún día habrá que pensar en las consecuencias, en vez de negarlas o ignorarlas, y poner todos nuestro granito de arena.
Obviamente es opinable, y cada uno opinará según sus intereses, pero, lo que no acabo de entender de tu "queja" es.. ¿cuando ves la prohibición de usar tu moto para ir a tu trabajo? Porque de momento (y contando con la implantación de la APR en noviembre) tu única limitación es entrar a la almendra central de 22h a 07h ¿no es así?
Se puede entrar en almendra central a esas horas (de 22h a 7h) no? Es que según lo dices me deja la duda si de 22h a 7h se prohíbe o si es la hora a la que se permite... Me imagino que será la hora a la que se permita, tiene más lógica
No, no tengo una buena combinación (nunca he dicho que estas medidas me beneficien, si no que creo que son necesarias). Y estoy de acuerdo en mejorar el transporte público (siempre), algo que se lleva mejorando en Madrid (ciudad y comunidad) unos cuantos años, y ojalá vaya a más.
A fecha de hoy, aproximadamente el 80% de las personas se mueven por Madrid (ciudad) en transporte público, y en el caso de la Comunidad (transporte interurbano) se acerca al 60%. Estoy de acuerdo con Lula, quizá estamos (yo el primero) muy acostumbrados a las comodidades, pero algún día habrá que pensar en las consecuencias, en vez de negarlas o ignorarlas, y poner todos nuestro granito de arena.
Obviamente es opinable, y cada uno opinará según sus intereses, pero, lo que no acabo de entender de tu "queja" es.. ¿cuando ves la prohibición de usar tu moto para ir a tu trabajo? Porque de momento (y contando con la implantación de la APR en noviembre) tu única limitación es entrar a la almendra central de 22h a 07h ¿no es así?Y los escenarios 4 y 5..? No crees que llegarán ?..esos son los preocupantes y afectarán totalmente a las motos y a todas horas....y aunque sea niveles inferiores quien se acuerda de los que van en moto y tienen otros horarios de movilidad nocturnos?
Pero es que además al comienzo de este hilo decías no estar conforme con que se aplicará también el mismo protocolo de los coches a las motos..por qué ahora parece que cambias de opinión y defiendes a capa y espada el decretazo, en mi opinión y parece la de otros compañeros, generalista, discriminatoria e injusta? A lo mejor me he perdido algo ojo con tanta intervención en el hilo..no se..
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Se puede entrar en almendra central a esas horas (de 22h a 7h) no? Es que según lo dices me deja la duda si de 22h a 7h se prohíbe o si es la hora a la que se permite... Me imagino que será la hora a la que se permita, tiene más lógica
Tras le entrada en vigor de la ampliación de la APR, los permisos de acceso son estos:
25166
Es decir, pueden entrar motos B y C de 7 a 22h. L
Y los escenarios 4 y 5..? No crees que llegarán ?..esos son los preocupantes y afectarán totalmente a las motos y a todas horas....y aunque sea niveles inferiores quien se acuerda de los que van en moto y tienen otros horarios de movilidad nocturnos?
Pero es que además al comienzo de este hilo decías no estar conforme con que se aplicará también el mismo protocolo de los coches a las motos..por qué ahora parece que cambias de opinión y defiendes a capa y espada el decretazo, en mi opinión y parece la de otros compañeros, generalista, discriminatoria e injusta? A lo mejor me he perdido algo ojo con tanta intervención en el hilo..no se..
Sinceramente, ojalá no lleguen, pero no por no poder circular, si no por no poder respirar (400mg/m3 de NO2 = tu salud solo soporta respirar eso UNA HORA AL AÑO). Ninguno de los dos se ha dado jamás, y cuando se ha aplicado el 3 (muy inferior) ha sido puntual (dos días concretos hasta la fecha si no me equivoco).
Además, todas las medidas adicionales (APR, escenarios previos, concienciación, y las que vengan) tienen que ir en esa dirección. No tengo datos actuales, pero en 2015 los niveles medios anuales eran inferiores a los de 2008, por hacerte una idea.
Por último: No defiendo a capa y espada todo el plan (lo de si es o no "decretazo" lo podemos hablar en persona), pero sí estoy de acuerdo con los escenarios. (Por favor, no me etiquetes ni pongas en mi boca cosas que no he dicho, y lo haré lo propio, es lo que reclamas y es lo justo).
Hay muchas cosas que se deberían mejorar (en los escenarios 0, 1, 2 y 3), y sigo pidiendo prioridad para las motos sobre los coches (por razones obvias), pero la diferencia es que creo que SÍ hay diferenciación, salvo en el escenario 5, tan remoto y grave que, para mí, pierde el sentido reclamar circular en esas condiciones. ¿no será mejor trabajar para no llegar?
Ahora ya me has aclarado mucha más información del protocolo y posibilidades reales de darse los episodios 4 y 5 y sus consecuencias de darse los mismos y también de tu posicionamiento al respecto, así que por mi parte se acabaron las preguntas, creo que tengo toda la información que necesitaba.te lo agradezco.
Pd. Pero seguiré respondiendote si me das caña , no te equivoques, me llaman el rebelde en mi curro y me he criado en barrio de lucha en sus calles, jajajaja
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Pd. Pero seguiré respondiendote si me das caña , no te equivoques, me llaman el rebelde en mi curro y me he criado en barrio de lucha en sus calles, jajajaja
jajajajajajaja.... si me das una caña también voy yo XDDDDDD (hoy no puedo, pero en cuanto sea posible)
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