Adiós, Sportster, adiós

[howard_p_l]

Según diferentes medios, la MoCo ha tomado la decisión de no seguir comercializando la Sportster en Europa...

Aquí pongo algunos links a diferentes noticias:

https://california-motorcycles.com/blogs/mecanicaharley/el-fin-de-una-era-adios-a-harley-davidson-sportster

https://www.expansion.com/empresas/motor/2020/09/02/5f4ebd5e468aeb14548b45de.html

https://www.soymotero.net/adios-la-gama-harley-davidson-sportster-en-europa


Por resumir un poco, su motor EVO no cumple ya con el tema emisiones ni con la inyección electrónica...

¿En California, con las restricciones medioambientales que tiene, también tomarán esta decisión?

[Franelas]

Es raro, dudoso y sobre todo, muy doloroso...
Estamos hablando de un modelo que supone el 50% de su negocio total en Europa... Es un "suicidio" como marca hacer eso en vez de buscar otra solución como podría ser modificaciones en las especificaciones del motor. No tengo ni puta idea, pero me imagino que algo se podía hacer.

Respecto a lo de California, realmente cuando el otro día leí la noticia a mi cabeza vino que este es el primer paso para ir retirando el modelo a nivel global... no creo que sea algo inocente como decir: "Vaya, en Europa ya no cumplimos, así que mejor que retiremos el modelo de allí...". Creo que estarán pensando en ir, poco a poco, retirando el modelo de su catálogo y que ese "vacío", aunque no tenga nada que ver, lo vayan ocupando los modelos eléctricos y también los modelos Dyna... y en cuanto a motores de combustión, centrarse en el resto de modelos que tengan.

No sé... Me da pena. Por otro lado, vendo la Sportster si la queréis en 15.000€. Después se revalorizará y me pediréis este precio porque la podré vender por 30.000€ jajajaja

[Adams]

La verdad que me cuesta creerlo... las marcas suelen anticiparse y desarrollar los motores para que cumplan con las normativas...

Me inclino a pensar que hay algo que no sabemos, por ejemplo el lanzamiento de una nueva familia que reemplace a las Sportster. Pero cuesta creer que abandonen así el modelo que les da de comer en Europa.

En fin, el tiempo dirá...

PD: Franelas te doy 1.500 euros por ese hierro viejo y descatalogado que tienes... y por hacerte un favor 😉🤣

[CUA]

Un descalabro y una calamidad. En el caso de Franelas, Harley Davidson ayuda, ya que en paralelo pasan los años,
y se debe dar asiento a la cabeza.

[NITRO]

Es raro, dudoso y sobre todo, muy doloroso...Estamos hablando de un modelo que supone el 50% de su negocio total en Europa... Es un "suicidio" como marca hacer eso en vez de buscar otra solución como podría ser modificaciones en las especificaciones del motor. No tengo ni puta idea, pero me imagino que algo se podía hacer.

Respecto a lo de California, realmente cuando el otro día leí la noticia a mi cabeza vino que este es el primer paso para ir retirando el modelo a nivel global... no creo que sea algo inocente como decir: "Vaya, en Europa ya no cumplimos, así que mejor que retiremos el modelo de allí...". Creo que estarán pensando en ir, poco a poco, retirando el modelo de su catálogo y que ese "vacío", aunque no tenga nada que ver, lo vayan ocupando los modelos eléctricos y también los modelos Dyna... y en cuanto a motores de combustión, centrarse en el resto de modelos que tengan.

No sé... Me da pena. Por otro lado, vendo la Sportster si la queréis en 15.000€. Después se revalorizará y me pediréis este precio porque la podré vender por 30.000€ jajajaja


Las ventas de Harley-Davidson en Europa en 2017 apenas representaron el 16'39% del total de las ventas globales de la compañía, y la mitad de eso es un paupérrimo 8'19%. A la MoCo le importa una mierda dejar de vender la Sportster en Europa, porque donde realmente lleva años creciendo en ventas con la Street 750/500 (y próximamente con la nueva H-D 350) es en los mercados emergentes de Asia Pacífico... :rolleyes:

https://harleyexpert.com/attachments/1599317516957-png.5413/


Y las últimas Dynas que salieron de la cadena de montaje fueron también en 2017, hace tres años que ya no se fabrican Dynas nuevas. ¿Tú has visto que las Dynas de segunda mano se hayan revalorizado algo porque ya no las hagan? :confused:


Saludos desde Valencia y Vsss. :cool:

[jimbo]

Una cagada tras otra, así les va y así nos va..
La mayoría de los propietarios de HD como yo, hemos empezado por sporster, luego hemos pillado una softail y luego una touring, incluso algunos como yo han vuelto a tener una sporster de nuevo y compartirla con una touring, por echar de menos aquella docilidad y conducción deportiva ágil. Así que toda una cagada, sin quitar por ello culpa también a las putas normativas europeas de homologación y medio ambientales.

Sin ir más lejos esta semana pase la ITV a mi electra, lleva un alumbrado en el batwing homologado en EEUU pero claro aquí en Europa no y eso que redunda en mayor seguridad porque te ven mejor las latas en la carretera, pero bueno ya sabemos todos que aquí muchas veces prima más el negocio que la seguridad.

Bueno pues pasar la ITV tengo que andar cubriendo dicho alumbrado con cinta americana para no tener q desmontar el batwing y desconectarlo.
Se me queda mirando el de la ITV el invento y me suelta: " vaya cuánta cinta americana aquí pegada, que habrá debajo"
A lo que respondí, " nada hombre es que amo la cinta americana, al igual que las pegatinas, no has visto la de la ITV también pegada del año pasado que precisamente me pasateis aquí también?.."
Mudo se quedó..

Enviado desde mi CPH2005 mediante Tapatalk

[Deivi]

Habrá que ver por dónde les sale el tiro... con esta decisión el modelo más barato en la gama custom será una softail, así que se pondrá en unos 15K (14.500 la estándar en catálogo).

También es posible que vean más futuro en Europa para los modelos eléctricos que vendrán, pero para bajar la livewire a precios competitivos aún les falta recorrido....

Una lástima, menos mal que queda un parque enorme de sportsters de segunda mano; yo creo que tardarán en subir de precio, pero quien sabe.

[howard_p_l]

Los que se quieran iniciar en la marca con la menor cilindrada siempre tienen la opción de la 750 Street.

De hecho, en la web de HD, han cambiado la categoría de las pequeñas (Sportster, tradicionalmente) y ahora se llama STREET. ¡Y la imagen de cabecera de esta sección es una Street 750!
Claro y en botella.

https://www.harley-davidson.com/es/es/motorcycles/street.html

Lo que flipo es con los precios. Las Street al precio de las Sportster de hace no muchos años, y las Sportster en una media de 11mil y pico...

¡Coño! y han creado gama Cruiser y gama Touring donde ahora aparece la Heritage Classic… Como ya no hay gama Softail… :(

[Franelas]

Las ventas de Harley-Davidson en Europa en 2017 apenas representaron el 16'39% del total de las ventas globales de la compañía, y la mitad de eso es un paupérrimo 8'19%. A la MoCo le importa una mierda dejar de vender la Sportster en Europa, porque donde realmente lleva años creciendo en ventas con la Street 750/500 (y próximamente con la nueva H-D 350) es en los mercados emergentes de Asia Pacífico... :rolleyes:

https://harleyexpert.com/attachments/1599317516957-png.5413/


Y las últimas Dynas que salieron de la cadena de montaje fueron también en 2017, hace tres años que ya no se fabrican Dynas nuevas. ¿Tú has visto que las Dynas de segunda mano se hayan revalorizado algo porque ya no las hagan? :confused:


Saludos desde Valencia y Vsss. :cool:

Nitro, si crees que una estrategia de una Compañía se rige por: "me suda la polla un 8% de las ventas globales", te equivocas... y mucho.
Quitando la Street, que son motos más parecidas a una Suzuki que a una Harley, la Sportster es la vía de entrada a Harley por parte de una enorme cantidad de usuarios. Como bien dice Deivi, ahora el que quiera empezar en el mundo Harley y no vea en la Street su moto, tendrá que desembolsarse 15.000€ fácil. A lo que voy, es que quitar un modelo tan exitoso de la Compañía, afecta a toda la estrategia de la Compañía. No creas que como les supone ese 8% en Europa, se la suda mandarlo a la mierda...

Respecto a lo que comenta el calvo canario, me suena que el año pasado o hace 2 años tuvieron una campaña en la que "la regalaban" y tenían un precio muy muy asequible, ni parecido a esos 11k€ aunque no recuerdo cuánto era. Me suena rondando los 7k€. Recuerdo que mi hermano compró la Iron en su día nueva y pagó 9.999€. Si pagas más por una Street que por una Sportster, al menos a mí me parece una locura.

Respecto a revalorizarse, yo creo que sí que lo harán, y las Dyna por supuesto que también lo harán, pero no a los 3 años joe. Tiene que pasar mucho más tiempo para ello.

Sea lo que sea, que al final todo son opiniones, es una noticia muy triste...

[NITRO]

Nitro, si crees que una estrategia de una Compañía se rige por: "me suda la polla un 8% de las ventas globales", te equivocas... y mucho.
Quitando la Street, que son motos más parecidas a una Suzuki que a una Harley, la Sportster es la vía de entrada a Harley por parte de una enorme cantidad de usuarios. Como bien dice Deivi, ahora el que quiera empezar en el mundo Harley y no vea en la Street su moto, tendrá que desembolsarse 15.000€ fácil. A lo que voy, es que quitar un modelo tan exitoso de la Compañía, afecta a toda la estrategia de la Compañía. No creas que como les supone ese 8% en Europa, se la suda mandarlo a la mierda...

Respecto a lo que comenta el calvo canario, me suena que el año pasado o hace 2 años tuvieron una campaña en la que "la regalaban" y tenían un precio muy muy asequible, ni parecido a esos 11k€ aunque no recuerdo cuánto era. Me suena rondando los 7k€. Recuerdo que mi hermano compró la Iron en su día nueva y pagó 9.999€. Si pagas más por una Street que por una Sportster, al menos a mí me parece una locura.

Respecto a revalorizarse, yo creo que sí que lo harán, y las Dyna por supuesto que también lo harán, pero no a los 3 años joe. Tiene que pasar mucho más tiempo para ello.

Sea lo que sea, que al final todo son opiniones, es una noticia muy triste...


Una cosa es lo que tú creas y otra los datos puros y duros, que es en lo que se basan las grandes corporaciones para sus planes de futuro. :rolleyes:


Número de motocicletas vendidas por la MoCo desde 1937 hasta 2008. Los datos están sacados de Internet:

1937: 2,025
1938: 2,478
1939: 2,909
1940: 4,069
1941: 5,149
1942: 1,743
1943: 303
1944: 460
1945: 1,430
1946: 6,746
1947: 11,648
1948: 12,924
1949: 12,685
1950: 10,174
1951: 8,303
1952: 6,700
1953: 5,337
1954: 4,757
1955: 5,142
1956: 5,806
1957: 8,000
1958: 7,550 (6,038 BT; 1,529 XL)
1959: 7,800 (5,767 BT; 2,061 XL)
1960: 8,750 (5,967 BT; 2,765 XL)
1961: 6,950 (4,927 BT; 2,014 XL)
1962: 7,200 (5,184 BT; 1,998 XL)
1963: 5,700 (4,246 BT; 1,433 XL)
1964: 8,400 (5,500 BT; 2,860 XL)
1965: 10,700 (6,930 BT; 3,770 XL)
1966: 12,600 (7,800 BT; 4,800 XL)
1967: 12,250 (7,750 BT; 4,500 XL)
1968: 13,950 (7,072 BT; 6,884 XL)
1969: 15,100 (7,300 BT; 7,800 XL)
1970: 16,200 (7,615 BT; 8,560 XL)
1971: 22,150 (11,375 BT; 1,0775 XL)
1972: 34,350 (16,200 BT; 18,150 XL)
1973: 37,100 (16,400 BT; 20,700 XL)
1974: 40,450 (16,500 BT; 23,830 XL)
1975: 41,650 (22,245 BT; 19,410 XL)
1976: 47,700 (29,586 BT; 18,082 XL)
1977: 44,250 (24,417 BT; 19,838 XL)
1978: 46,850 (29,281 BT; 17,561 XL)
1979: 38,975 (37,780 BT; 11,798 XL)
1980: 46,700 (31,615 BT; 14,767 XL)
1981: 41,600 (30,166 BT; 10,102 XL)
1982: 28,000 (17,389 BT; 6,276 XL)
1983: 29,500 (13,818 BT; 8,738 XL)
1984: 37,850 (30,878 BT; 6,175 XL)
1985: 32,300 (25,786 BT; 6,514 XL)
1986: 36,735 (24,776 BT; 11,959 XL)
1987: 43,315 (29,066 BT; 14,249 XL)
1988: 50,517 (33,026 BT; 17,491 XL)
1989: 58,925 (41,087 BT; 17,838 XL)
1990: 62,458 (46,339 BT; 16,119 XL)
1991: 68,626 (49,891 BT; 18,735 XL)
1992: 76,495 (58,872 BT; 17,623 XL)
1993: 81,696 (59,449 BT; 22,247 XL)
1994: 96,387 (69,345 BT; 26,466 XL; Buell 576)
1995: 106,511 (75,479 BT; 29,625 XL; Buell 1,407)
1996: 121,533 (87,598 BT; 31,173 XL; Buell 2,762)
1997: 136,700 (100,832 BT; 31,453 XL; Buell 4,415)
1998: 157,100 (116,926 BT; 33,892 XL; Buell 6,282)
1999: 184,954 (135,317 BT; 41,870 XL; Buell 7,767)
2000: 209,635 (158,379 BT; 46,213 XL; Buell 5,043)
2001: 240,416 (183,647 BT; 50,814 XL; Buell 5,955)
2002: 273,233 (194,474 BT; V-Rod 19,709; 51,171 XL; Buell 7,879)
2003: 301,000 (233,982 BT inc. V-Rod; 57,165 XL; Buell 7,979)
2004: 325,667 (247,468 BT inc. V-Rod; 69,821 XL; Buell 8,378)
2005: 337,783 (258,802 BT inc. V-Rod; 70,215 XL; Buell 8,766)
2006: 359,413 (284,639 BT inc. V-Rod; 64,557 XL; Buell 10,217)
2007: 340,059 (258,583 BT inc. V-Rod; 72,036 XL; Buell 9,440)
2008: 312,674 (242,795 BT inc. V-Rod; 60,684 XL; Buell 9,195)


Si miramos los datos de 1958, año siguiente al que salió el modelo, las ventas de Sportster representaron un 20'25% del total. Y comparando esos datos con los de 2008, 50 años más tarde, siguen representando cerca del 20 por ciento de las ventas totales, concretamente el 19'41%. :(

Sólo 2 de cada 10 personas que se compran una Jarli utilizan la Spontex como vía de entrada en la marca. No es un modelo tan exitoso ni mucho menos es una enorme cantidad de usuarios los que lo compran. La "esencia" y la "nostalgia" hace tiempo que ya no cotizan al alza en Wall Street... :eek:


Saludos y Vsss. :cool:

[Franelas]

Una cosa es lo que tú creas y otra los datos puros y duros, que es en lo que se basan las grandes corporaciones para sus planes de futuro. :rolleyes:


Número de motocicletas vendidas por la MoCo desde 1937 hasta 2008. Los datos están sacados de Internet:

1937: 2,025
1938: 2,478
1939: 2,909
1940: 4,069
1941: 5,149
1942: 1,743
1943: 303
1944: 460
1945: 1,430
1946: 6,746
1947: 11,648
1948: 12,924
1949: 12,685
1950: 10,174
1951: 8,303
1952: 6,700
1953: 5,337
1954: 4,757
1955: 5,142
1956: 5,806
1957: 8,000
1958: 7,550 (6,038 BT; 1,529 XL)
1959: 7,800 (5,767 BT; 2,061 XL)
1960: 8,750 (5,967 BT; 2,765 XL)
1961: 6,950 (4,927 BT; 2,014 XL)
1962: 7,200 (5,184 BT; 1,998 XL)
1963: 5,700 (4,246 BT; 1,433 XL)
1964: 8,400 (5,500 BT; 2,860 XL)
1965: 10,700 (6,930 BT; 3,770 XL)
1966: 12,600 (7,800 BT; 4,800 XL)
1967: 12,250 (7,750 BT; 4,500 XL)
1968: 13,950 (7,072 BT; 6,884 XL)
1969: 15,100 (7,300 BT; 7,800 XL)
1970: 16,200 (7,615 BT; 8,560 XL)
1971: 22,150 (11,375 BT; 1,0775 XL)
1972: 34,350 (16,200 BT; 18,150 XL)
1973: 37,100 (16,400 BT; 20,700 XL)
1974: 40,450 (16,500 BT; 23,830 XL)
1975: 41,650 (22,245 BT; 19,410 XL)
1976: 47,700 (29,586 BT; 18,082 XL)
1977: 44,250 (24,417 BT; 19,838 XL)
1978: 46,850 (29,281 BT; 17,561 XL)
1979: 38,975 (37,780 BT; 11,798 XL)
1980: 46,700 (31,615 BT; 14,767 XL)
1981: 41,600 (30,166 BT; 10,102 XL)
1982: 28,000 (17,389 BT; 6,276 XL)
1983: 29,500 (13,818 BT; 8,738 XL)
1984: 37,850 (30,878 BT; 6,175 XL)
1985: 32,300 (25,786 BT; 6,514 XL)
1986: 36,735 (24,776 BT; 11,959 XL)
1987: 43,315 (29,066 BT; 14,249 XL)
1988: 50,517 (33,026 BT; 17,491 XL)
1989: 58,925 (41,087 BT; 17,838 XL)
1990: 62,458 (46,339 BT; 16,119 XL)
1991: 68,626 (49,891 BT; 18,735 XL)
1992: 76,495 (58,872 BT; 17,623 XL)
1993: 81,696 (59,449 BT; 22,247 XL)
1994: 96,387 (69,345 BT; 26,466 XL; Buell 576)
1995: 106,511 (75,479 BT; 29,625 XL; Buell 1,407)
1996: 121,533 (87,598 BT; 31,173 XL; Buell 2,762)
1997: 136,700 (100,832 BT; 31,453 XL; Buell 4,415)
1998: 157,100 (116,926 BT; 33,892 XL; Buell 6,282)
1999: 184,954 (135,317 BT; 41,870 XL; Buell 7,767)
2000: 209,635 (158,379 BT; 46,213 XL; Buell 5,043)
2001: 240,416 (183,647 BT; 50,814 XL; Buell 5,955)
2002: 273,233 (194,474 BT; V-Rod 19,709; 51,171 XL; Buell 7,879)
2003: 301,000 (233,982 BT inc. V-Rod; 57,165 XL; Buell 7,979)
2004: 325,667 (247,468 BT inc. V-Rod; 69,821 XL; Buell 8,378)
2005: 337,783 (258,802 BT inc. V-Rod; 70,215 XL; Buell 8,766)
2006: 359,413 (284,639 BT inc. V-Rod; 64,557 XL; Buell 10,217)
2007: 340,059 (258,583 BT inc. V-Rod; 72,036 XL; Buell 9,440)
2008: 312,674 (242,795 BT inc. V-Rod; 60,684 XL; Buell 9,195)


Si miramos los datos de 1958, año siguiente al que salió el modelo, las ventas de Sportster representaron un 20'25% del total. Y comparando esos datos con los de 2008, 50 años más tarde, siguen representando cerca del 20 por ciento de las ventas totales, concretamente el 19'41%. :(

Sólo 2 de cada 10 personas que se compran una Jarli utilizan la Spontex como vía de entrada en la marca. No es un modelo tan exitoso ni mucho menos es una enorme cantidad de usuarios los que lo compran. La "esencia" y la "nostalgia" hace tiempo que ya no cotizan al alza en Wall Street... :eek:


Saludos y Vsss. :cool:

Demasiado párrafo pa na!! Gruñón que eres un gruñón!!!
2 de cada 10 no es un dato que aquí tenga que ver, porque estamos hablando de Europa, no global.
En Europa es casi 5 de cada 10, lo cual como entenderás, tiene poco de despreciable.

E insisto, incluso aunque fuera el 20%, despreciar un 20% de usuarios es un suicidio.

Ah! Y trabajo en una gran corporación y las estrategias no van solo a los datos puros y duros, te equivocas. Muchas veces estás dispuesto a perder en un lado por lo que vas a conseguir en el otro... si fuera tan sencillo, cualquiera tendría una corporación y todos seríamos millonarios


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[LobeznoAnt]

Muy interesante la información y vuestras opiniones. No creo que la decisión sean por una falta de previsión o de estrategia empresarial. Otra cosa es qué acierten con la decisión o el mercando se comporte según sus presiones. Seguramente en próximas semanas aparezca información que complemente la decisión.
En cualquier caso a nivel sentimental siento que desaparezca el modelo.


Carpe Diem my friend.

[Orgaz]

¿Y porqué pensáis que un gigante como HD, que vende motos desde 1902, se está equivocando?
¿No sabrá más el diablo por viejo que por diablo?
La competencia para HD ahora mismo es brutal, incluso Indian se está posicionando y HD busca una salida.
El perfil de cliente ha cambiado. Los maduritos de más de 40 ya no compran HD y los más jóvenes se decantan por motos de menor cilindrada (por eso HD quiere abrir el mercado a motos de 300cc), entre otras cosas, porque es lo que demanda el mercado asiático, con miles de millones de posibles clientes.
¿Sabéis cuál es uno de los mayores fabricantes de motos? Royal Enfield. Solo con las ventas en India y el mercado asiático, RE ya bate records. Y lo hace con motos de 330cc y 500cc.
Está claro que HD no puede seguir fabricando y manteniendo a la venta todos sus modelos, y a la vez innovar y sacar otros nuevos que sean más competitivos (el que mucho abarca, poco aprieta). Sus fábricas no tienen capacidad y los concesionarios tampoco.
Las motos de menor cilindrada y las eléctricas son la apuesta para el futuro y HD lo sabe.

[Franelas]

¿Y porqué pensáis que un gigante como HD, que vende motos desde 1902, se está equivocando?
¿No sabrá más el diablo por viejo que por diablo?
La competencia para HD ahora mismo es brutal, incluso Indian se está posicionando y HD busca una salida.
El perfil de cliente ha cambiado. Los maduritos de más de 40 ya no compran HD y los más jóvenes se decantan por motos de menor cilindrada (por eso HD quiere abrir el mercado a motos de 300cc), entre otras cosas, porque es lo que demanda el mercado asiático, con miles de millones de posibles clientes.
¿Sabéis cuál es uno de los mayores fabricantes de motos? Royal Enfield. Solo con las ventas en India y el mercado asiático, RE ya bate records. Y lo hace con motos de 330cc y 500cc.
Está claro que HD no puede seguir fabricando y manteniendo a la venta todos sus modelos, y a la vez innovar y sacar otros nuevos que sean más competitivos (el que mucho abarca, poco aprieta). Sus fábricas no tienen capacidad y los concesionarios tampoco.
Las motos de menor cilindrada y las eléctricas son la apuesta para el futuro y HD lo sabe.

De acuerdo en todo, menos en una cosa.
El ejemplo que pones de Royal Enfield, no afecta a Europa. Esta decisión de Harley es a nivel europeo nada más, mercado en el que el 50% de sus ventas es Sportster. Por eso creo que algo hay detrás de todo ello, porque no puede ser que porque sí, dejen ese revenue a un lado

[NITRO]

Demasiado párrafo pa na!! Gruñón que eres un gruñón!!!
2 de cada 10 no es un dato que aquí tenga que ver, porque estamos hablando de Europa, no global.
En Europa es casi 5 de cada 10, lo cual como entenderás, tiene poco de despreciable.

E insisto, incluso aunque fuera el 20%, despreciar un 20% de usuarios es un suicidio.

Ah! Y trabajo en una gran corporación y las estrategias no van solo a los datos puros y duros, te equivocas. Muchas veces estás dispuesto a perder en un lado por lo que vas a conseguir en el otro... si fuera tan sencillo, cualquiera tendría una corporación y todos seríamos millonarios


¿Dónde has visto que yo haya gruñido en mis dos intervenciones anteriores en este hilo? :confused:


Te estoy diciendo que no es verdad que sea un modelo exitoso como tú afirmas (sus ventas a lo largo de más de 50 años lo demuestran), y que sean la mitad de las Jarlis que se venden en Europa, dato que representa sólo el 8% de las ventas totales de la MoCo, explica que no hayan querido gastar dinero en modificarle un motor que cumpla con las exigencias medioambientales europeas. :(


Sólo 8 de cada 100 motos que la MoCo vende en el mundo son Spontex vendidas en Europa: insignificante. Y fíjate si le tendrán aprecio al modelo que primero lo retiran de Europa, después lo harán de California (que tiene tantas restricciones o más que aquí), y tarde o temprano lo harán en el resto de los USA y en todo el mundo. En fin, por lo que a mí respecta se acaba aquí mismo el debate. Toma, para ti la perra gorda, señor trabajador de una gran corporación... :rolleyes:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/10_C%C3%89NTIMOS_1870%2C_Espa%C3%B1a%2C_Anverso.JP G


Saludos desde Valencia y Vsss. :cool:

[howard_p_l]

Nos resistimos a los cambios. Y, los tiempos cambian. Y últimamente mucho.
Mejor será que cambiemos nuestra óptica. Lo veremos todo más claro.

[jimbo]

Nos resistimos a los cambios. Y, los tiempos cambian. Y últimamente mucho.
Mejor será que cambiemos nuestra óptica. Lo veremos todo más claro.Efectivamente hay que ir cambiando de óptica con esta edad porque cada vez veo menos con estas gafas, es acojonante con la vista de lince que tenía yo.. puta edad...jj

Enviado desde mi CPH2005 mediante Tapatalk

[Afrikaaner]

Creo que estarán pensando en ir, poco a poco, retirando el modelo de su catálogo y que ese "vacío", aunque no tenga nada que ver, lo vayan ocupando los modelos eléctricos y también los modelos Dyna... y en cuanto a motores de combustión, centrarse en el resto de modelos que tengan.


Error!! hace al menos un par de años que no existen las Dynas. La Street Bob y la Fat Bob son softails....